先有鸡还是先有蛋
比方说一般是有标准硬度块定硬度计，或标准硬度计定硬度块；若果没有标准硬度块我怎么定硬度计 量值传递不就是鸡和蛋的问题吗？硬度量值是先有基准硬度计，再有标准硬度块的。基准硬度计不是通过硬度块来标定的，而是通过部件检测法，就是把硬度计中各种影响硬度值的因素都采取技术手段降低到最小（如试验力偏差、压头的角度偏差等），以此来保证基准机准确性。 先有硬度鸡才有硬度蛋 不可类比，比喻一下，应该是我们先把一个东西却认为蛋，然后衍生出来鸡。 那这些计量标准又是怎么追溯的呢 鸡到蛋还是蛋到鸡 先有一个老鸡（基准），生了一个蛋，孵化一个二代鸡，二代鸡又生蛋，再孵化三代鸡....
这就是遗传，等效于量值传递。 1# zhouan
这个比喻不恰当，在没有硬度计之前，人们是靠经验来判断材料的硬度高、低。随着科学的发展以及为满足生产技术的需求，人们在探索中制造生产出多种硬度计。 我这是行业上用的喷砂硬度机，其他行业不用，如果要建标，是不是要见国家最高标准；有没有哪位前辈有洛氏硬度计或其他最高标准建标报告，给我一份，邮箱：zhouan6@163.com,QQ:277032376 7#计量单位说的对，在没有硬度计之前是靠经验判断，随着社会进步，科技的发展，为满足生产技术的需求生产出了硬度计，为统一硬度计的值，确定了标准硬度块。就象长度、重量等没有统一标准之前，各地的值和度量方法是不一样的。 先有鸡还是先有蛋一时还难以弄清；就计量和标准而言，应该是先有计量然后才有标准。所以应该是先有硬度，然后为了统一硬度量值才想到了标准。 讨论的很有意思。
计量就是随着科学技术的发展而出现和发展的早期的人为了确定重量，可以靠自己手颠颠，为了确定长度可以用手指或手臂来量。如果没有交往，自己怎么量都可以。有了相互间的交往，才有了统一计量的要求。这就是所谓的”鸡和蛋“的问题。
单纯说硬度：由于硬度是一个跟方法有关的量，所以准确说它不是一个物理量。也就是说，没有“硬度”这个量，只有洛氏硬度、布氏硬度……，在这种情况下，先要统一的不是“量”，而是方法，比如说洛氏硬度法、布氏硬度法、维氏硬度法等等。方法的确定只能靠设备，也就是硬度计。所以，对硬度计量来说，肯定是先有硬度计，然后才有硬度块。 本帖最后由 无量 于 2009-9-19 10:21 编辑
"先有一个老鸡（基准），生了一个蛋，孵化一个二代鸡，二代鸡又生蛋，再孵化三代鸡....
这就是遗传，等效于量值传递。"
是指的现状,至于老鸡的来历,属于史前文化,在没有现代计量体系前,如何演化成现在的计量基准的问题.
正如:长度单位:先民们根据经验约定了长度单位,象中国的"布手知尺",国外皇帝的手臂长度作为计量单位等,一直进化到黄钟律管,到近代才有了法国的那个米原器,再到现代的量子基准.
每个国家的基准就是它的老母鸡,而老母鸡是逐渐进化来的.
至于硬度块和硬度计的关系,从历史上讲最初对硬度的判断是以手划或其它物体间的互划来确定的,这种方法至今在宝石领域还在应用:以两种宝石互划,出现划痕的那个就是硬度小的,再给几种典型的宝石定义一个级别.于是这几种典型的宝石就成了硬度计了.
我国的布\洛\维硬度基准也有从硬度块到硬度计的过程.但现在是以硬度计做为国家基准.
所以我认为对硬度来说是先有块后有计.但现在的量传关系是先有计后有块. 应该是先有 蛋 ，后有鸡。
先有 硬度这个蛋 的测量需求，人们才会去设计 硬度这只鸡 来统一对这个硬度蛋的评定。 本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2009-9-19 12:27 编辑
万物都是进化和发展的。
在万物进化进程中，偶然事件就产生了质变，诞生了新物种。然后是量变到质变，不断地进化和发展，不断地诞生新物种，毁灭旧物种。实际上鸡和蛋是一个统一体，谁也离不开谁，它们代表着同一个物种，是同时诞生的，这就是永远也说不清的鸡与蛋的问题。
随着科技发展和生产的需要，偶然的事件提出了硬度的测量要求。人们需要物体与理想的硬度相比较的结果，因此诞生了代表理想硬度的硬度块。要与理想的硬度块相比较，也就诞生了硬度计。比如人们用榔头同时击打硬度块和被测件，评定被测件的硬度，那么榔头和人的眼睛就是最简单的硬度计，硬度计和硬度块也就同时诞生了。随着硬度测量需要的范围扩大和准确度提高，硬度块和硬度计不断改变遗传基因，不断进化，也就又诞生出了不同准确度和不同自动化程度的布氏、肖氏、维氏、显微……各种硬度计和硬度块。 鸡和蛋的比方不卡当。 本帖最后由 五七一二 于 2009-9-22 13:55 编辑
量是人为确定的。发展过程肯定是先有客观存在的现象，然后才因为需要有主观定性定量的。比如硬度其实一直就有这么种现象，有的硬有的软，钻石硬度一开始就存在的，并不会因为没有硬度这个概念和计量方法而消失。计量只是因为生活中需要比较两者之间的这种特性才定性为硬度，然后为了这种方便比较确保统一，具有广泛性就制订了计量基准，为了传递才有了一等标准，二等标准。所有的都是先有了定了量才能去计量。硬度块就是量，硬度计是为了测量这个量而设计制造出来的一种工具。温度也是，先确定了温度的量，才可能根据这个量作出满足精度需求的温度计。 鸡和蛋的问题首先就把思维局限在了这个狭窄的范围内，有误导暗示，实际中不是这么简单，有一个社会化的作用在里面，15＃版主说得对，在进化发展中，发生渐变和突变都有可能。米的标准就是一个渐变过程。
一般情况下是先有应用要求，才有标准，不排除预先考虑到未来有需求，事先做好标准的可能。 其实是人为的认定一个值为基准值，可以这样说，你的身高也可以做基准，只有所有人都认可就可以。 还有一个鸡蛋的问题。实验室认可时要求你先有校过那些项目，而要校准那些项目，你得先认可，不然客户可能不给你机会。 科学家比较认可的说法是先有鸡后有蛋 我认为先有硬度计，靠经验来判断材料的硬度高低，那不叫硬度块，或者不是楼主说的（标准）硬度块。 我认为是先有硬度块，人们为了知道他的硬度制造了硬度计，然后以硬度计划分硬度，之后订标准。 很有意思，“先有鸡还是先有蛋”与“先有老子还是先有儿子”一样！ 鸡和蛋是同时有的。 领教了，多看看。
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