szcatciliu 发表于 2007-11-5 16:04:33

公式表达的困惑


误差=-修正值=给出值-真值
压力变送器各检定点的理论输出值和压力变送器各检定点的实际输出值,哪个是真值(约定真值)?
什么叫理论输出值?如何定义?理论输出值是真值吗?

[ 本帖最后由 szcatciliu 于 2007-11-5 16:06 编辑 ]

zmwangping 发表于 2007-11-5 18:11:46

我认为如果实际输出值是用标准器测量出来的，那么它就是相对真值！理论输出值是不是相当于示值？如果是，这个公式有问题！

深圳渔民 发表于 2007-11-6 11:52:17

理论值可否理解为标称值，也就是“真值”，实际值就是变送器实际显示的值？如果是，公式成立。

szcatciliu 发表于 2007-11-6 15:58:46


这是 JJG829-1993 电动温度变送器检定规程上的内容!
供大家参考!

szcatciliu 发表于 2007-11-6 17:07:16

原帖由 深圳渔民 于 2007-11-6 11:52 发表 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif
理论值可否理解为标称值，也就是“真值”，实际值就是变送器实际显示的值？如果是，公式成立。
实际值actual vaule:用来代替真值使用的满足规定误差要求的值.在检定中通常把高一等、级计量标准所复现的量值称为实际值。如一个电阻器其标称值为10Ω，经检定为10.001Ω，则10.001Ω是标称值10Ω的实际值，它是高一等计量标准检定得来的量值，并可认为是标称值10Ω的真值。
标称值nominal value:测 量 仪 器上表明其特性或指导其使用的量值，该值为圆整值或近似值。
       例 :a ) 标在标准电阻上的量值:1000Ω;
      b) 标 在 单 刻 度 量 杯上的量值:1L。

深圳渔民 发表于 2007-11-6 22:07:09

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对于单值量具是对的，比如量块、电阻、砝码等，但对仪器就不一样了。其实我不知道变送器是怎么工作的，知道工作原理会对公式的理解有帮助。

luoshiyu 发表于 2007-11-7 12:20:00

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真值是没有办法测试出来的。它只能是一个相对的或者说接近真值的一个实际值

zmwangping 发表于 2007-11-7 14:21:14

真值没法测出来，但有理论真值：如三角形三个内角的和等于180度；有约定真值；当然标准器测出的来讲，是相对真值！

zmwangping 发表于 2007-11-7 14:29:23

我查了一下JJG882-2004，规程中的这个公式没错！
As指在输入检定点的压力的情况下，理论上应该输出的值，即如果变送器没有任何误差时的值。变送器没有任何误差，很显然是真值！
即对应于检定点压力值时变送器理论上输出电量的真值！

szcatciliu 发表于 2007-11-7 16:32:31

回复 11# 的帖子

为什么不能说它是标称输出值，既标称值。设计给定的值或规范给定的值，把它当真值有点意思！

风吹石 发表于 2007-11-7 18:29:59

检定压力变送器时,是对变送器输出一个标准的压力值,看数字表的显示值,在比较变送器的实际输出值,知道这种检定模式,就知道公式没有错误了.

zmwangping 发表于 2007-11-8 14:19:23

变送器相当于个传感器。我们用电阻式称重传感器作个比方吧！假设理想的传感器上加上1千克的质量，应该输出的阻值是10个欧姆。这个10欧姆你就不能把它看作标称值，而要看作对应于1千克质量的真值。
对于压力变送器来讲，就相当于把压力信号转换成电流或电压等电信号的传感器！

lanxinju 发表于 2007-11-13 16:26:26

我认为理论输出值就是理论值，在这里相当于真值。
压力变送器检定的时候，因为输出的是电流或者是电压，是根据标准电阻来按公式计算出来的，标准电阻是作为标准，但是不是实测值并不是直接通过与标准电阻的值进行比较得出测量结果，而实测值是通过万用表来测得电流或电压值，所以我认为叫理论输出值。

[ 本帖最后由 lanxinju 于 2007-11-13 16:30 编辑 ]

风吹石 发表于 2007-11-14 18:55:43

如果楼主实际检定过压力变送器,知道无论什么量程的压力变送器,其输出的电流总是在一个固定的范围内(一般是0~20mA),压力是按此比例进行换算的,就不会对公式中的"实际输出值"和"理论输出值'到底应该如何对应"实测值"和"真值"产生疑惑了,
自己没有做过,就对规程发出质疑,底气不足.

weiyd741030 发表于 2007-11-16 15:49:37

真值没法测出来，但有理论真值：如三角形三个内角的和等于180度；有约定真值；当然标准器测出的来讲，是相对真值！

风吹石 发表于 2007-11-16 18:24:06

昨天打错了数字，纠正一下，压力变送器的输出电流应在（4～20）mA之间。所有变送器的压力都是在这个范围内，正因为如此，才有一个换算关系，造成了对公式的不理解。

szcatciliu 发表于 2007-11-25 20:43:19

原帖由 风吹石 于 2007-11-16 18:24 发表 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif
昨天打错了数字，纠正一下，压力变送器的输出电流应在（4～20）mA之间。所有变送器的压力都是在这个范围内，正因为如此，才有一个换算关系，造成了对公式的不理解。 ...
一、压力变送器的输出电流可以为（4～20）mA;也可以为（0～10）mA;压力变送器的输出还可以为（0～5）V或（0～10）V.
二、实际输出值简称实际值，实际值就是真值（根据实际值的定义），理论输出值也是真值（大部分人这样认为）。因此我个人认为这里改为“标称输出值”比较合适！
看了各位的回答，暂时还无法说服我自己！不过还是对各位的回复表示衷心感谢！

风吹石 发表于 2007-11-26 08:10:26

搂主的说法可以理解，因为是从准确的名词定义来说的。只是这个规程的编制时间较早了，如果检定压力变送器时是可以理解的，如果去套用标准定义，还真费心事。

duomeiti 发表于 2007-12-16 22:23:50

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误差＝测量结果－真值
偏差＝某值－标称值＝实际值－标称值
偏差＝－误差＝修正值
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