该透射比滤光片合格还是不合格?
我所从某生产厂家购得可见光区透射比滤光片，标称透射比为30%，以波长440nm处为例，生产厂家给出的31.82%，并承诺透射比标准值的相对不确定度为0.5%。购进后不久，送我省省院检定，仍以波长440nm处为例，检定结果为31.61%。当我电话咨询生产厂家时，厂家说现在误差仅为0.21%，比他们承诺的0.5%还小，所以是合格的。我认为厂家承诺的0.5%是相对不确定度，换算为绝对不确定度为（31.8%*0.5%=）0.16%，而现在误差为0.21%，所以该透射比滤光片不合格。
请问同行们：该透射比滤光片合格还是不合格? 这不确定度不是相对的，是绝对的，因此不能如此算。另外看贵省省院及厂家计量标准设备的实际透射比误差是多少？如厂家该点的透射比误差为+0.1%，省院设备为-0.1%那定值之差就有可能有0.21%的差别了。如果要具体看不确定度是如何评出来的，可以看标准滤光片的检定规程，这规程的不确定度写得比较好，对各分量都进行评定了。一般滤光片如果作为分光的最高标准，都送到级别比较高的单位溯源较为合适。
上述仅代表个人意见。 本帖最后由 Rie 于 2010-7-13 20:12 编辑
判断该滤光片是否合格应该是年变化率和正反偏差等指标是否符合检定规程要求，定值误差大一点你顶多说定值机构的技术水平不行，不能代表滤光片就是坏的。个人觉得两家检出来相差0.21%很正常，那个0.5%的不确定度应该是绝对的。 滤光片给的不确定度一般是绝对不确定度。0.5%的绝对不确定度已经很小了，相对是不可能的。 问题是厂家的标准物质证书上，明明是白纸黑字地写着：“透射比标准值的相对不确定度为0.5%。”我们怎么能硬说该0.5%是绝对不确定度呢？ 还真美发觉有标明是相对不确定度的。那它这证书可能就有值得商榷的地方了。即使是溶液透射比标准的绝对不确定度也就0.2%，按相对算出来的0.16%实在小得不太可能。 我认为厂家承诺的0.5%是相对不确定度，换算为绝对不确定度为（31.8%*0.5%=）0.16%，而现在误差为0.21%，所以该透射比滤光片不合格。
有这样做比较的？误差和不确定度可以相加减？ 看看 JJG 1034-2008 本帖最后由 刘彦刚 于 2010-7-14 13:12 编辑
还真美发觉有标明是相对不确定度的。那它这证书可能就有值得商榷的地方了。即使是溶液透射比标准的绝对不确 ...
abdong 发表于 2010-7-14 05:36 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif
言之有理！因为事实证明不是厂家的产品是合格的，我就没有必要隐蔽了。我所说的厂家就是黑龙江院，今天上午又与刘所长取得联系，他说：是给出相对不确定度（因为大家都这样给），但相对的是透射比100%（有点像电学中的引用误差，是相对于满量程的意思，实际上等于是绝对不确定度）。他也不否定有不少人认为是相对于示值（即我们这里的31.8%），要那样的话对于标称值10%，岂不是绝对不确定度为0.05%。正如你所说的那样：这可能吗？ 回复 7# 曈昽
“有这样做比较的？误差和不确定度可以相加减？”
你的担心是可以理解的，当然误差与不确定度不能相加减。但在我们这里标准给出的扩展不确定度，相当于其允许误差限。 看看 JJG 1034-2008
曈昽 发表于 2010-7-14 08:32 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif
你的提醒很有道理！我看了一下JJG1034-2008，说得不明显，但看得出在那里透射比的计量性能要求，用的是不是相对于示值的值，而且不是用百分数表示，是用小数表示的。 看了大家的回复，我再补充一点啊，彦刚同志，你考虑了黑龙江省院定值的不确定度，怎么没考虑你们省院的不确定度啊。比一下En值不就可以了嘛。 回复 12# Rie
言之有理！通过该问题的讨论我收获很大！要知道我的建标技术报告中都是按示值的相对不确定度来评定的，现在看来真有点为当时自己的无知，而觉得好笑！ 本帖最后由 刘彦刚 于 2010-7-21 05:58 编辑
各位同行：
你们发现吗！新出版的《中国计量》第7期上，赵阳老师的关于分光光度计的文章，还是将透射比的相对不确定度，理解为示值相对不确定度去了，而不是理解为相对100%的相对不确定度（或者干脆说绝对不确定度）。 不确定度让人困惑,扰乱视听!!
这套理论是不是还要等实践进一步验证?? 不确定度让人困惑,扰乱视听!!
这套理论是不是还要等实践进一步验证??
redleaf 发表于 2010-7-21 22:32 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif
现在应该说没有这么悲观了！要上班了，有时间再讨论。 在学习不确定度评定时，记得有这样一句话：人对不确定度的理解随认识的加深而改进。（原话不记得了，大概这意思吧。）对不确定度的理解深入程度跟认识有关系，如规程上附录里的不确定度评定，大多是大师们的经验总结，都是比较合理的，而且值得我们去学习借鉴。 回复 17# abdong
言之有理！现在应该说不确定度理论能自园其说了，在检定中评得的扩展不确定度要小于被检的允许误差的1/3。实际上与以前的标准的误差应小于被检的误的1/3是一个道理，只是现在的不确定度，考虑得更全面（将被检仪器的重复性也考虑进去了）、更合理！特别是JJF1059应该说更不错，还是早在1999年制定的规范，至今仍是遇到什么问题，都能从中找到答案。还相关系，当你真正了解了她，也并不是没法理解的。特别是在什么情况下，用相对不确定度来评定，并不是随意的，是经过了严密的证明的。
Table 2. Transmittance Density Uncertainty for SRM 930e
Uncertainty Type Transmittance Density Uncertainty
Filter Number
10 20 30
Combined Type A 0.00043 0.00026 0.00030
Combined Type B 0.0011 0.0011 0.0011
Combined Uncertainty, uc 0.0012 0.0011 0.0011
Expanded Uncertainty, U (coverage factor k= 2) 0.0024 0.0023 0.0023
Table 3. Type A Components of Transmittance Density Uncertainty for SRM 930e
Source Filter Standard Uncertainty DF
Replicate Measurements 10 0.00043 110
20 0.00026 110
30 0.00030 110
Table 4. Type B Components of Transmittance Density Uncertainty for SRM 930e Applies to all filters (10, 20, 30).
Source Standard Uncertainty DF
Homogeneity 0.00075 _
Transmittance Stability 0.00061 _
Temperature 0.00050 _
Linearity/Geometry 0.00025 _
Combined Type B Uncertainty
0.0011
Effective Degrees of Freedom > 30
Table 2. Transmittance Density Uncertainty for SRM 930e
Uncertainty Type Transmittance Density Uncertainty
Filter Number
10 20 30
Combined Type A 0.00043 0.00026 0.00030
Combined Type B 0.0011 0.0011 0.0011
Combined Uncertainty, uc 0.0012 0.0011 0.0011
Expanded Uncertainty, U (coverage factor k= 2) 0.0024 0.0023 0.0023
Table 3. Type A Components of Transmittance Density Uncertainty for SRM 930e
Source Filter Standard Uncertainty DF
Replicate Measurements 10 0.00043 110
20 0.00026 110
30 0.00030 110
Table 4. Type B Components of Transmittance Density Uncertainty for SRM 930e Applies to all filters (10, 20, 30).
Source Standard Uncertainty DF
Homogeneity 0.00075 _
Transmittance Stability 0.00061 _
Temperature 0.00050 _
Linearity/Geometry 0.00025 _
Combined Type B Uncertainty
0.0011
Effective Degrees of Freedom > 30
以上是美国国家标准与技术研究院对可见光区透射比玻璃滤光片标准物质SRM930e的不确定度评定。
注意到：1、透射比并不用“%”表示，这是为了避免不必要的混淆，尤其是在表达不确定度时，刘工碰到的例子正说明不用“%”的好处。另一个原因，也是最重要的原因是，“%”并不是一个单位，透射比没有单位（或者按照严谨的说法，是量纲为1的量），与此类似，吸光度也不应该用A或者Abs来作为单位。
2、排除了上述困扰，再来看看透射比的不确定度，显而易见每块滤光片都有一个具体的值，不存在量程或范围之类的“值区间”，因此用绝对不确定度来评定既简单又一目了然。用相对不确定度来评定完全是走弯路，让人误解又让人费解，更有甚者用相对于100%透射比来作为相对的对象，这不是混淆视听是什么？
3、从上还可看到，可见光区透射比滤光片不确定度至少大于0.0023，我们国家的量传水平也不会比美国要高，滤光片不确定度标个0.3%~0.5%（按照国内的写法）就不错了，小于次，不是他不理解不确定度就是他忽悠你不理解不确定度。 本帖最后由 刘彦刚 于 2010-7-23 05:49 编辑
vandyke：
你好！
来个英文的，我还得请个小伙子翻译一下。不过还是很感谢！因为也好让我们感受一下，美国人又是怎样评定不确定度！美国国家标准与技术研究院就是NIST吧？
因为前不久我有幸得到李慎安老师亲笔回复我的一个不确定度问题，使我认识到该认真学习了一遍JJF1059。其实不是想用相对不确定度来评定，就可以用相对不确定度来评定。只有数学模型是幂的乘积形式才用相对不确定评定更方便。当然只是用相对形式来表示不确定度，倒是没有什么限制。 我没怎么认真看那份1059，我平常做法不一定是是幕乘积形式的才用相对不确定度，如规程规定的示值误差为绝对量值，而此值是线性的，我也会将其不确定度评定为相对不确定度，特别是现在CNAS认证给出的是最佳能力的情况，评成相对可能更加合适。 回复 21# abdong
你最终给出评定的结果，你想给绝对还是相对问题不大。关键是指评定的合成，只有是幂的乘积形式，才能用JJF1059的式（20）。 本帖最后由 刘彦刚 于 2010-7-23 13:21 编辑
回复 19# vandyke
vandyke ：你好！请问Homogeneity是指什么？
通过近期的通读JJF1059收获很大，还学会了相关性的判断和相关情况下的合成。
Homogeneity指的是均匀性，标准物质只考察均匀性和稳定性，无重复性之说 本帖最后由 刘彦刚 于 2010-7-24 07:04 编辑
回复 24# vandyke
谢谢告知！请你帮看一下我给出的英汉对照有那些不对的地方。谢谢！
美国国家标准与技术研究院对可见光区透射比玻璃滤光片标准物质SRM930e的不确定度评定
Table 2. Transmittance Density Uncertainty for SRM 930e 表2.可见光区透射比玻璃滤光片标准物质SRM930e的不确定度评定
Uncertainty Type 不确定度类型Transmittance Density Uncertainty 透射比玻璃滤光片的不确定度评定
Filter Number 玻璃滤光片号
102030
Combined Type A
A类的合成0.000430.000260.00030
Combined Type B
B类的合成0.00110.00110.0011
Combined Uncertainty, uc 合成不确定度uC0.00120.00110.0011
Expanded Uncertainty, U(coverage factor k= 2) 扩展不确定度， U（包含因子 k= 2)0.00240.00230.0023
Table 3. Type A Components of Transmittance Density Uncertainty for SRM 930e 表3.透射比玻璃滤光片标准物质SRM930e的A类不确定度
Source 不确定度来源Filter 滤光片Standard Uncertainty 标准不确定度DF有效自由度
Replicate Measurements 测量重复性100.00043 110
200.00026 110
300.00030 110
Table 4. Type B Components of Transmittance Density Uncertainty for SRM 930e Applies to all filters (10, 20, 30). 表4.透射比玻璃滤光片标准物质SRM930e所有滤光片(10, 20, 30)的B类不确定度
Source 不确定度来源Standard Uncertainty 标准不确定度DF 有效自由度
Homogeneity 均匀性0.00075 _
Transmittance Stability 稳定性0.00061 _
Temperature 温度0.00050 _
Linearity/Geometry 平行度0.00025 _
Combined Type B UncertaintyB类不确定度的合成0.0011
Effective Degrees of Freedom > 30 有效自由度>30
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