fujiale 发表于 2013-4-29 21:17:10

关于电导率仪检定中仪器显示的问题

最近检定了不少电导率仪
比如说HANNA的
单位全部显示μS
而电导率仪的单位为μS/cm 电导的单位才是μS
我判定它不合格，单位不正确，量纲不对，外观检查显示不完整。
而HANNA的人说该仪器经过中国计量院的型式评价，而且是通过的。


大家来看看这个事情到底是怎么处理

刘彦刚 发表于 2013-4-30 05:27:01

你可以向中国计量院承担该型评的相关机构汇报该情况，按理他们应督促HANNA改进的！

fujiale 发表于 2013-4-30 10:27:56

你可以向中国计量院承担该型评的相关机构汇报该情况，按理他们应督促HANNA改进的！ ...
刘彦刚 发表于 2013-4-30 05:27 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif


    刘老师，这个情况有很多的，只要是国外产的大多数都有这个情况，我们这里作为个省级计量机构跟中国计量院汇报，估计是不理的，我只能以身作则，判它不合格

刘彦刚 发表于 2013-4-30 11:32:55

本帖最后由 刘彦刚 于 2013-4-30 11:38 编辑

刘老师，这个情况有很多的，只要是国外产的大多数都有这个情况，我们这里作为个省级计量机构跟中国计量院汇报，估计是不理的，我只能以身作则，判它不合格。fujiale 发表于 2013-4-30 10:27 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif
      理解！按理我们给他提个醒，中国计量院相关老师还应感谢我们才是。但并不见得每个老师都能那么听得进逆耳忠言哦！

Rie 发表于 2013-5-1 21:49:46

我觉得中国计量院的人员不至于连电导和电导率单位都分不清，既然仪器显示的是电导单位，那么直观上来说就是电导仪，在没有确凿证据证明该仪器是测量单位有问题的情况下仅凭主观臆断判定仪器不合格是不合适的，如果仪器厂商确实通过了型式批准，那出具的这份不合格报告风险就更大了。

fujiale 发表于 2013-5-1 22:02:15

我觉得中国计量院的人员不至于连电导和电导率单位都分不清，既然仪器显示的是电导单位，那么直观上来说就是 ...
Rie 发表于 2013-5-1 21:49 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif

我现在是先说仪器外观有缺陷

当然仪器的数值我也是不能认的，不能算引用误差什么的

哎，怎么处理好呢

fujiale 发表于 2013-5-1 22:09:21

我觉得中国计量院的人员不至于连电导和电导率单位都分不清，既然仪器显示的是电导单位，那么直观上来说就是 ...
Rie 发表于 2013-5-1 21:49 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif


    放它过的话，万一有人看出问题了，会说计量院连单位都分不清啊，极其羞辱计量行业威严，但不知道怎么CPA过的，哎

Rie 发表于 2013-5-1 22:14:14

你依据什么说这个仪器外观有缺陷？有何缺陷？
如果仪器厂家告诉你这台仪器就是用来测电导的，你还能以外观缺陷为由判不合格吗？
稳妥点的做法，先与仪器厂家沟通，弄明白这到底是什么仪器，如果仪器厂家承认是单位弄错了，那就好办，如果厂家不承认自己的仪器有问题，那么你最好还是联系中国计量院后再做判断。

Rie 发表于 2013-5-1 22:21:10

回复 7# fujiale


    难道就只有电导率仪而没有电导仪吗？你主观上就认为这个仪器一定是电导率仪，所以才会产生这样的判断，在没有确凿证据前还是要谨慎一点。

fujiale 发表于 2013-5-1 22:42:03

你依据什么说这个仪器外观有缺陷？有何缺陷？
如果仪器厂家告诉你这台仪器就是用来测电导的，你还能以外观 ...
Rie 发表于 2013-5-1 22:14 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif
该仪器厂家说是电导率仪，电导率仪单位显示μS，但说明书上写明了单位是μS/cm，我说我没看到说明书，客户没送来，厂商说他经过型式批准的，显示就是μS

Rie 发表于 2013-5-1 22:49:45

回复 10# fujiale


    目前看来你手头上还是没有能够证明这台仪器显示单位有问题的资料，或者你也可以向客户要说明书来看一下。

fujiale 发表于 2013-5-1 22:51:12

回复fujiale


    难道就只有电导率仪而没有电导仪吗？你主观上就认为这个仪器一定是电导率仪，所以才 ...
Rie 发表于 2013-5-1 22:21 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif
仪器厂商说他们当时是按照JJG376—1985电导仪规程来做形式批准的，JJG376—1985确实是电导仪不是电导率仪，所以仪器显示的是单位。

而JJG376—1985在2007年更新了，特地强调了电导率的概念，也把名称改为了电导率仪检定规程

而型式批准证书是终身有效的

我这里是不能依照JJG376—1985出检定的，这个规程已经被替代了。

Rie 发表于 2013-5-1 23:07:19

回复 12# fujiale


    问题来了，这台仪器确实是电导仪，型式评价也是按电导仪来的，那么中国计量院的型式评价没有问题，这台仪器也没有问题，你出的不合格报告就有问题了，既然厂家已明确是电导仪，那么计量单位就没有错，你即使按照现行电导率仪的规程来检，也不能判定这台仪器的单位有问题，我记得现行电导率仪的规程里是提到电导单位的，因本人在化学上是外行，技术上该如何操作还是听听其他专业量友的意见。

刘彦刚 发表于 2013-5-2 03:15:06

回复fujiale


    问题来了，这台仪器确实是电导仪，型式评价也是按电导仪来的，那么中国计量院的型式 ...
Rie 发表于 2013-5-1 23:07 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif


    JJG376—1985电导仪规程是错误地将电导率仪称之为电导仪，而JJG376—2007《电导率仪》纠正了JJG376—1985的错误，更正为电导率仪。实际上，该仪器是电导率仪，还是电导仪很好判断。只要是它的电极是电导池，并给出电导池常数，则它就是电导率仪；如果它的电极仅相当于两根引线，并没有电导池常数什么的，则它真的是电导仪。只是对于在电化学中，一般应该是关注并测量溶液的电导率；测量电导意义不大，或者说即使测到的是电导，最后还得设法转换为电导率才有意义。所以我没太多想，在2、4楼就那么说。

fujiale 发表于 2013-5-2 05:45:53

回复fujiale


    问题来了，这台仪器确实是电导仪，型式评价也是按电导仪来的，那么中国计量院的型式 ...
Rie 发表于 2013-5-1 23:07 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif
厂商说是电导率仪不认为是电导仪，但当时是按照电导仪形式评价的，现在又要用电导率规程判定，厂商很无奈

fujiale 发表于 2013-5-2 05:47:37

回复 14# 刘彦刚


   
电极是这种

fujiale 发表于 2013-5-2 05:50:34

回复 14# 刘彦刚


    现在有些电导率仪，它的电极仅相当于两根引线，并没有电导池常数什么的，但它也称电导率仪。
因为不是所有的仪器的电导池常数都是显示的，有些校准完就不显示常数的

ZHANGXIPING 发表于 2013-5-2 13:29:16

现在有些企业尽搞些花招，生产的一些仪器五花八门，前两天尽然碰到一个电导率仪的接口与其他以前的接口相反，和标准器的接口一致，这叫怎么检吗？

刘彦刚 发表于 2013-5-2 18:03:17

回复刘彦刚


   
电极是这种
fujiale 发表于 2013-5-2 05:47 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif


    该型式应该是电导率仪。

fuxidanxi 发表于 2013-5-2 19:54:14

本帖最后由 fuxidanxi 于 2013-5-2 19:59 编辑

我也觉得是电导率仪

fuxidanxi 发表于 2013-5-2 19:55:54

本帖最后由 fuxidanxi 于 2013-5-2 20:00 编辑

现在有些企业尽搞些花招，生产的一些仪器五花八门，前两天尽然碰到一个电导率仪的接口与其他以前的接口相反 ...
ZHANGXIPING 发表于 2013-5-2 13:29 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif

问厂商要啊

Rie 发表于 2013-5-3 09:44:37

厂商说是电导率仪不认为是电导仪，但当时是按照电导仪形式评价的，现在又要用电导率规程判定，厂商很无奈 ...
fujiale 发表于 2013-5-2 05:45 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif


    如果是这样的话，我觉得产生现在这种结果的责任方应该还是我们计量部门，规程变更后没有通知生产企业及时更正型式批准结果。

fujiale 发表于 2013-5-3 17:15:46

如果是这样的话，我觉得产生现在这种结果的责任方应该还是我们计量部门，规程变更后没有通知生产企 ...
Rie 发表于 2013-5-3 09:44 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif

有人通知了，厂商说法律没规定要新的型式批准

刘彦刚 发表于 2013-5-4 03:18:55

有人通知了，厂商说法律没规定要新的型式批准
fujiale 发表于 2013-5-3 17:15 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif


    但起码商应该知道有新的电导率仪检定规程呀！我们法定计量检定机构，也是要自己去关注规程的更新哦！型评是有点一次定终身的问题，但出厂检验和检定厂商该是要经常进行的吧？作为一计量器具生产的厂商，不关注自己要用的检定规章的更新，总是不应该吧？

fujiale 发表于 2013-5-4 11:01:01

但起码商应该知道有新的电导率仪检定规程呀！我们法定计量检定机构，也是要自己去关注规程的更新哦 ...
刘彦刚 发表于 2013-5-4 03:18 http://www.gfjl.org/images/common/back.gif

我们是关注了这样的规程更新，但厂商说他们出厂检验和检定的都是在国外的，没必要遵守国内的检定规程，只需要做个进口检定就可，而进口检定中发现问题又用形式评价的结果来约束，哎
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