yxd192 发表于 2014-6-20 08:38:39

压力表的示值误差的一个疑惑，求解

请教大家一个问题


压力表的示值误差检定，检定方法中说是轻敲前、后被检压力表示值与标准器示值之差为该点的示值误差，也没有说是升压还是降压

但后面的原始记录上体现出来的是升压、降压过程中轻敲后的示值，这要怎么理解


到底按哪边的

mizoutianshi 发表于 2014-6-20 10:02:12

就按照轻敲后的记录

yxd192 发表于 2014-6-20 17:21:55

回复 2# mizoutianshi

可是
   按GB/T 1226-2010 一般压力表中6.5.3的要求，基本误差应在正反行程中，轻敲前后各测量一次，轻敲前后的示值与检验点的值之差均应符合要求。

也就说要记录正反行程中轻敲前后的计数，共4个值。


是不是规程所附原始记录格式有误差

规矩湾锦苑 发表于 2014-6-20 23:29:52

回复 3# yxd192

我与你同感，检定规程所附原始记录格式有缺陷，应该增加受检点轻敲前的显示值记录栏目，以判定正反行程中轻敲前的读数示值误差是否合格，规程提供的记录只能判定判定正反行程中轻敲后的读数示值误差是否合格。。

mizoutianshi 发表于 2014-6-21 15:47:49

回复 3# yxd192

但是对于一般表而言，这样的检定程序是不是过于复杂了。。。

规矩湾锦苑 发表于 2014-6-21 16:46:35

回复 5# mizoutianshi

　　JJG52-2013这个检定规程就是针对一般压力表而言，而不是针对精密压力表而言的，其7.3.3条c)款规定了这种复杂的检定程序，因此轻敲前和轻敲后的显示值均需记录在案，并依此记录判定轻敲前和轻敲后的示值误差都不得超过检定规程表1规定的最大允许误差，这种检定程序是必须的。建议压力表检定人员在检定规程推荐的记录样张基础上增加轻敲前的被检仪表受检点示值记录栏目。

tigerliu 发表于 2014-6-23 13:05:50

我倒是觉得是规程中说错了，而不是原始记录错了，“轻敲前、后被检压力表示值与标准器示值之差为该点的示值误差”应该把“前、”去掉

wuhuaguo54321 发表于 2014-6-23 15:06:18

我一般取轻敲前后误差较大的作为示值误差，也不知对不对？

tianlove 发表于 2014-6-23 15:37:40

JJG52-2013这个检定规程附录中的表格只有轻敲后的值，那么轻敲变动量的值怎么来的？通过自己的观察？
我觉得表格中应该加上轻敲前的值，根据轻敲前的值与轻敲后的值比对出轻敲变动量，示值误差，应该是一个点升降轻敲前后四个值中取误差最大的一个。这样的话所有的数据都有依据。
表格中加上轻敲前的列，更合理一些。

yxd192 发表于 2014-6-23 16:24:25

JJF 1415-2013 弹性元件式一般压力表、压力真空表和真空表型式评价大纲   中9.7b)中也是说的轻敲前、后，两次读数，但其所附表格没有体现轻敲前的读数

GB/T 1226-2010 一般压力表中6.5.3的要求，基本误差应在正反行程中，轻敲前、后各测量一次，轻敲前、后的示值与检验点的值之差均应符合要求。没有附样表格样式。

这两个者是说要对轻敲前、后都要读数，按说这两个标准、规范应该是检定规程的母本

henghejiliang 发表于 2014-6-23 21:03:51

赞同10#观点，轻敲前、后的示值与检验点的值之差均应符合要求，方可判定合格。

规矩湾锦苑 发表于 2014-6-23 22:47:54

回复 7# tigerliu

　　若果真如你所说，“轻敲前、后被检压力表示值与标准器示值之差为该点的示值误差”应该把“前、”去掉 ，那么规程给出的记录格式也就没有问题了。可是，如果不考虑轻敲前的示值误差，为了便于说明问题，让我们假设一个很夸大的极端例子，检定一只测量上限16MPa的压力表，各受检点都不错，唯有升压至10MPa时压力表示值为9MPa，轻敲后回到10.01MPa，来回两次检定均如此，轻敲后合格，轻敲前误差很大，这种表你敢开合格证书吗？　　当然这只是一个极端夸大了的假设。我的意思只是想说轻敲前的示值误差检定也是压力表实际使用中的一种模拟状态，因此轻敲前后的示值误差均应检定，检定数据都应该记录在案，规程给出的记录格式的确是有缺陷。建议我们的压力表检定人员应该加以补充后印刷使用，如果本单位已经实现了无纸化办公，就直接修改本单位局域网计量检定平台中的压力表检定记录格式。

tigerliu 发表于 2014-6-24 09:05:12

回复 12# 规矩湾锦苑


    谢谢您的回复，如您所说的“检定一只测量上限16MPa的压力表，各受检点都不错，唯有升压至10MPa时压力表示值为9MPa，轻敲后回到10.01MPa，”那么它的轻敲位移就不合格了，这个表当然也就不合格。规程规定轻敲位移的允差是最大允差绝对值的一半，轻敲之后对示值变动量的要求是很小的，我们都知道压力表的工作环境都避免不了震动，或者是在其上压的一瞬间冲击力就相当于轻敲了，所以记录轻敲后的示值更能反应压力表的真实工作情况。

LHJ 发表于 2014-6-24 09:07:22

修改规程记录格式，记录四个示值

stsfhfh 发表于 2014-6-25 08:19:20

回复 1# yxd192


   我刚看规程是与你一样，有同感。感觉是规程缺陷。我还是按敲击后的读数，这样好理解。

mym20 发表于 2014-7-1 15:49:12

回复 12# 规矩湾锦苑


   请教下，如果压力表不是自动采样，用的就是一般的压力检定台和精密表，能不能用电子记录，比如EXCEL做记录，因为量太多了，做记录太影响检定的速度了。

hblgs2004 发表于 2014-7-1 16:48:10

回复 16# mym20


    我感觉是可以的，因为我们就是这样做的，在历次检查中检查人员未提出异议

hblgs2004 发表于 2014-7-1 16:52:28

我认为轻敲前、后、变动量三个数据只要记录其中任意两个都可以了，规程中表格要求了记录轻敲后和变动量，那么轻敲前那个数据就没必要记录了

规矩湾锦苑 发表于 2014-7-1 20:06:07

回复 16# mym20

无纸化办公已是发展潮流和方向，用电子记录并存盘备查是值得推荐的。

受不了 发表于 2014-7-1 23:18:41

轻敲前后的结果中和示值相差比较大的做记录比较好吧

mym20 发表于 2014-7-2 09:29:28

回复 17# hblgs2004


   那再请教下现实中是如何操作的：1、是不是只要在质量手册中有相应条款就可以了？在质量手册更改后是否要报省局备案（我们是县级计量所）2、在检定过程中用的是电脑记录还是PAD之类的？3、检查人员是什么检查，是法定计量检定机构考核么？

jdccdb 发表于 2014-7-2 10:06:58

一般情况下轻敲变动量产生的原因：1.中心齿轮或扇形齿轮是否有脏污；2.中心齿轮或扇形齿轮是否有磨损；3.游丝的紧张度不合适。个人总结为以上三点原因造成，可能还有别的原因，请量友们补充。

hblgs2004 发表于 2014-7-2 10:14:03

回复 21# mym20


    我们是企业计量室，没有计量所那么规范，没有备案，检查主要是ISO9000检查或客户的第二方检查等。

jdccdb 发表于 2014-7-2 10:21:54

再一点就是弹性元件本身原因造成的，譬如说弹簧管内堵有异物、弹性元件效能变差等原因。这些原因较难修复或无法修复。上面三点较好修复，在不考虑弹性滞后的情况下基本可消除。

jdccdb 发表于 2014-7-2 10:27:38

回复 23# hblgs2004
我也是企业计量室的，但不只是应付检查，安全是第一位的，必须要认真对待。
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