botang007 发表于 2018-6-13 21:11:32

1、仅作讨论,不带顶牛。
2、错误,它证或者自证都可以。错误可以不需要参考物证明,第11卷《计量技术知识》自己内容的自洽性就很差,自相矛盾或者前后冲突的地方就是它的错误。
3、文中都说了,“13万元~17万元”不可写为“13~17万元”,那为何又允许“100kg~150kg”可以写成“100~150kg”?仔细比较一下这两个例子,你担心13后边会是“元”,那怎么不担心100后边不是“mg”呢?这里就是它逻辑上自相矛盾的地方,也就是错误的出处。
4、假如是因为所说的“不引起歧义”,那这个“不引起歧义”的判据和判定又有没有国标可以依据?
5、当然,国标也是一路被批判被改过来的。注册计量师教材在这一点上的自洽性还是可以的。

路云 发表于 2018-6-14 00:08:10

3、文中都说了,“13万元~17万元”不可写为“13~17万元”,那为何又允许“100kg~150kg”可以写成“100~150kg”?仔细比较一下这两个例子,你担心13后边会是“元”,那怎么不担心100后边不是“mg”呢?这里就是它逻辑上自相矛盾的地方,也就是错误的出处。你搞清楚了没有?“万”在此处不是计量单位,而是数,省略当然会引起歧义咯。

补充内容 (2018-6-13 13:40):
如果表达方式写成“13万~17万元”,还会引起歧义吗?

zhangxiaoning 发表于 2018-6-14 09:16:51

不对,应该是(0-40)mg/l

路云 发表于 2018-6-14 09:38:00

zhangxiaoning 发表于 2018-6-13 13:16
不对,应该是(0-40)mg/l

凭什么说不对?有依据吗?

linda5307258 发表于 2018-6-14 09:47:37

楼主,你今年有考一级吗?0~0.40mg/L是对的,我记得二级有考过这种题

chuxp 发表于 2018-6-14 10:31:39

讨论一下,51楼说:‘仔细比较一下这两个例子,你担心13后边会是“元”,那怎么不担心100后边不是“mg”呢?’

这个恰好就是制定GB/T15835国家标准的意义所在。国家标准作出统一规定,大家都遵照执行,就比较容易统一了。

    怎么不担心100后边不是“mg”呢?,因为标准明确规定:表示范围,计量单位相同,无歧义时,则前面的单位可以省略。那么大家看到100~150kg就会明白,二者的单位必然是相同的,100后面的单位才省略掉了。大家自然不会担心100后边是不是“mg”,因为这时两个数的单位不一致,一个是千克,另一个是毫克,表示范围的单位不相同,毫克作为范围的单位,不可省略。

    至于“不引起歧义”的判据,恐怕就是见仁见智的事情了。

刘耀煌 发表于 2018-6-14 10:40:31

路云 发表于 2018-6-14 00:08
3、文中都说了,“13万元~17万元”不可写为“13~17万元”,那为何又允许“100kg~150kg”可以写成“100~ ...

“万元” 也可以做单位使用

botang007 发表于 2018-6-14 11:13:14

貌似13万~17万元的表达与该国标的要求是冲突的,数字与汉语

botang007 发表于 2018-6-14 11:13:43

混合表达了

botang007 发表于 2018-6-14 11:14:48

除非将“万元”作为一个单位使用

路云 发表于 2018-6-14 11:15:30

刘耀煌 发表于 2018-6-13 14:40
“万元” 也可以做单位使用

“万元”可作为计算单位,但不能作为计量单位的符号,作为计量单位符号的只有“元”。你总不能将“1万米”的“万米”也作为计量单位吧。“万”并不是词头,如果要使用中文词头(如:千),为区别这个“千”究竟是数词还是词头,通常约定当作为词头使用时,应加括号,如:3(千元),如未加括号(3千元),这个“千”就是数词。

刘耀煌 发表于 2018-6-14 11:28:33

路云 发表于 2018-6-14 11:15
“万元”可作为计算单位,但不能作为计量单位的符号,作为计量单位符号的只有“元”。你总不能将“1万米 ...

日常统计、新闻领域,用 万元、亿元、亿千瓦时比用千元、兆元、兆千瓦时更合适,这个时候就不当其为"计量liang3单位"了,但可视为"数量liang4单位"

路云 发表于 2018-6-14 11:36:58

botang007 发表于 2018-6-13 15:13
貌似13万~17万元的表达与该国标的要求是冲突的,数字与汉语

数字与中文单位符号组合,国标哪条哪款规定了不允许?“3(毫米)”、“5(毫欧)”、“2牛·米”这些表达方式有问题吗?

路云 发表于 2018-6-14 11:53:07

刘耀煌 发表于 2018-6-13 15:28
日常统计、新闻领域,用 万元、亿元、亿千瓦时比用千元、兆元、兆千瓦时更合适,这个时候就不当其为"计量 ...

这并不是合适不合适的问题,“万”在这里不是词头,所以也不能与计量单位“元”组合构成带词头的计量单位。如果认为“元”不是计量单位,那么它就是一个表达非物理量的“量词”,“万”在这里任然是数词。

botang007 发表于 2018-6-14 13:50:12

那来解释2百元,3十元等等不让用,但3千元,17万元反而能用?貌似没啥逻辑性。

botang007 发表于 2018-6-14 13:53:15

3毫米没问题,但是3十毫米肯定有问题,你能肯定17万元与3十毫米没有异曲同工之味?

路云 发表于 2018-6-14 15:20:04

本帖最后由 路云 于 2018-6-13 19:23 编辑

botang007 发表于 2018-6-13 17:50
那来解释2百元,3十元等等不让用,但3千元,17万元反而能用?貌似没啥逻辑性。 ...
这里的“百”和“十”都不是词头,哪里规定了不让用?3毫米没问题,但是3十毫米肯定有问题,你能肯定17万元与3十毫米没有异曲同工之味?
“毫”本身就是湿巾纸分数或倍数的词头,“十”如果也作为倍数单位来使用,那就是重叠使用,是绝对禁止的。“30 mm”用中文名称表述那就是“三十毫米”或“三厘米”。如果单位用中文符号则应当表述为“30毫米”或“3厘米”,切不可将整个数值部分土洋结合。不可能将“70万元”表示成“7十万元”,只能表示为“七十万元”,或“柒拾万元”。“17万元”更不可能表示成“1七万元”或“十7万元”。

补充内容 (2018-6-15 20:36):
笔误更正:第三段中第一句中的“湿巾纸”应为“十进制”

mmhaxxd 发表于 2018-6-18 11:53:53

如果前面的数字是0的话是可以省略括号的

阿喀琉斯 发表于 2018-6-18 14:17:23

好像书上有类似的例子啊,对着呢

sanchibing 发表于 2018-6-20 11:45:55

这个问题计量学已经解决不了了,还是看看语文和数学的结合,需要国家计量部门主导进行统一。个人认为:按数学运算律来决定最合适,运算等级高的,就可以不加括号,想把低级的提高运算等级,就加括号

starbucksliu 发表于 2018-6-20 11:54:03

(0-0.40)mg/L或者0mg/L-0.40mg/L

a303148936 发表于 2018-6-20 13:49:10

(0-0.40)mg/L或者0mg/L-0.40mg/L

路云 发表于 2018-6-20 16:55:02

我个人认为,“0 mg/L~0.40 mg/L”、“(0~0.40)mg/L”、“0~0.40 mg/L”三种表达方式都是正确的,理由与证据前面都以给出。如果谁认为第三种方式不对,请给出理由与证据,针对楼主的提问,予以针对性的正面回答。楼主提问的目的非常明确,就是要知道“为什么?”,这也是对楼主的尊重。

xjzaaa 发表于 2018-6-24 23:41:47

数值为0不一定无意义,比如0-50℃这样的写法,就肯定不对。

路云 发表于 2018-6-25 22:19:50

xjzaaa 发表于 2018-6-24 03:41
数值为0不一定无意义,比如0-50℃这样的写法,就肯定不对。

根据我2楼截图GB/T 15835-2011《出版物上数字用法》第5.1.3条之规定,“0~50 ℃”的写法肯定是对的,它就代表“0 ℃~50 ℃”。
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