风风量 发表于 2019-8-27 16:54:08

计量和MSA之间的联系?

最近接触了MSA,我的感觉是:在MSA中,真正实质影响测量结果的更多是人的因素。有没有哪位能分享一下看法?

lw282544373 发表于 2019-8-27 17:36:38

MSA中的重复性和再现性都是讲测量人员引起的

237358527 发表于 2019-8-28 07:31:40

测量这么多因素中 ,人 的因素肯定是 最重要的。

风风量 发表于 2019-8-28 10:03:07

lw282544373 发表于 2019-8-27 17:36
MSA中的重复性和再现性都是讲测量人员引起的

对,我感觉所谓重复性和线性和偏移什么的,就是计量的内容

风风量 发表于 2019-8-28 10:03:27

237358527 发表于 2019-8-28 07:31
测量这么多因素中 ,人 的因素肯定是 最重要的。

是德,我也是这么感觉

xingxing.chen 发表于 2019-8-28 11:33:26

MSA里对人员的选择是有一定要求的,是经过培训的合格人员,要统一测量方法。我一般做出来,重复性会高于再现性

happybaby520 发表于 2019-9-2 17:06:35

MSA中的重复性讲的是设备变差,再现性讲的是操作人员变差。前者是指系统内部的变差,后者是系统之间的变差。具体参考MSA手册第四版

lijun123456 发表于 2019-11-26 09:34:14

做这行是比较不讨好,在公司不怎么受待见,工资也不怎么搞,我都准备转行了。

如果这样你就建立标准,没有办法,不是怎么改。可以咨询下领导的意见,他如果支持你建标,那就建吧。
你这个问题点不建立标准真的很难关闭,还有个办法,他是针对整个计量系统还是某一个校准机器,如果某个器具 直接拿这个器具外校准,不就解决了

聊天发不了,就这里发了。

lijun123456 发表于 2019-11-26 09:38:40

顺便说下MSA,准确的说MSA只是一个统称里面的五性偏倚和线性针对的准确度,一般我这边默认校准取代,稳定性不说了,下面做的最多的是重复性和再现性(GR&R),研究设备的精密度,人间之间的测试方法等。你说的这句有点不太合理,现在很多自动设备其实和人员无规,更多的来自样品、夹具的、测试方法的改变的导致GRR不好。

lijun123456 发表于 2019-11-26 09:39:13

顺便说下MSA,准确的说MSA只是一个统称里面的五性偏倚和线性针对的准确度,一般我这边默认校准取代,稳定性不说了,下面做的最多的是重复性和再现性(GR&R),研究设备的精密度,人间之间的测试方法等。你说的这句有点不太合理,现在很多自动设备其实和人员无规,更多的来自样品、夹具的、测试方法的改变的导致GRR不好。

风风量 发表于 2019-11-26 09:43:11

lijun123456 发表于 2019-11-26 09:34
做这行是比较不讨好,在公司不怎么受待见,工资也不怎么搞,我都准备转行了。

如果这样你就建立标准,没有 ...

法律没有给出具体做法,似是而非的条文执行难度太大,阻力太高,我也在考虑是不是不做计量了;像有把达摩克利斯之剑一直悬着,这种条件下真不好说自己还能做多久。

建标是不可能建标的,我的领导并没有这个想法,要建标又是一大笔开支,按他的原话“是这样还不如全部委外”。有些心灰意冷。

现在在想办法把内校的全都委外赶紧出证书,虽然治标不治本,但不符合项至少没烂在自己手里。

计量真的不知道该怎么做了

lijun123456 发表于 2019-11-26 10:00:35

风风量 发表于 2019-11-26 09:43
法律没有给出具体做法,似是而非的条文执行难度太大,阻力太高,我也在考虑是不是不做计量了;像有把达摩 ...

能逃离就逃离,回顾计量,有些检定规章都是03年的,快20年没有更新,计量之殇。

做计量很孤寂,公司这样的职位一般就那么一两,有时候连说话考论问题的人都找不到。

杰出青年 发表于 2019-11-26 10:24:01

MSA测量系统我觉得是应该由QA来做的,计量只是其中的一部分,但很多时候公司都会让计量人员来做这个MSA分析。醉了

paul1983 发表于 2019-12-6 08:39:46

MSA分析的是测量系统,测量系统影响的因素包括很多,人不一定是,如自动化测量时。

qiuduli 发表于 2019-12-15 13:35:57

又学习了,感谢各位老师的见解

山木枝 发表于 2020-8-15 19:25:46

lijun123456 发表于 2019-11-26 09:34
做这行是比较不讨好,在公司不怎么受待见,工资也不怎么搞,我都准备转行了。

如果这样你就建立标准,没有 ...

意思是外校的设备不用MSA吗?

lijun123456 发表于 2020-8-17 10:01:18

山木枝 发表于 2020-8-15 19:25
意思是外校的设备不用MSA吗?

两种概念

计量是计量

MSA是MSA。

残忍作秀 发表于 2022-1-11 10:04:57

测量系统影响的因素包括很多

liuq28102 发表于 2022-1-20 09:45:11

个人觉得,只有计量合格了的设备才能进行MSA,应该MSA包含五项:偏移、线性、稳定性,重复性和再现性。前面三项是由计量校准合格保证的,是确认测量系统的准确度。重复性和再现性是确认测量系统的精确度。我们是要求校准合格+MSA合格才能证明这个测量系统所测得的值才是真实有效的值。以上是个人理解,只有校准合格+MSA合格,才能够做最后的SPC监控。以上就是计量和MSA的关联。
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