论坛 › 计量考试 › 重复性引入的标准不确定度

liangyujiao1 发表于 2022-5-26 15:50:22

默默学习中……

路云 发表于 2022-5-26 16:08:12

本帖最后由 路云 于 2022-5-26 16:11 编辑

lijun123456 发表于 2022-5-26 14:23
看来最终还是要以规程为准啊。麻烦的很。

再次请教一个题外话题。不除根号n,表达任意一个数作为重复性的 ...
不除根号n，表达任意一个数作为重复性的不确定引用和除以根号N以平均值做为不确定引用。两者有什么意思？两者的意义是截然不同的。因为单次测量结果的重复性不好，所以单次测量结果(相当于10次测量结果中任意选一个)作为最终测量结果的可靠性就差。在不改变其他测量条件的情况下，怎么样才能提高测量结果的可靠性呢？那就是增加测量次数(增加自由度)，取多次测量结果的平均值(如：以N次测量结果为例，相当于上述10次测量结果中，任意随机地选N个测量结果的平均值)作为最终测量结果。这样就能显著降低测量结果中由重复性引入的不确定度分量，使测量结果的可靠性得以提高。增加自由度的目的，就是要降低不确定度，提高测量结果的可靠度。就拿规程说，重复性肯定是多次测量。如果规程拿单次测试做最终结果，作为重复性最终还是测试三次以上吧，和规程三次平均值做为最终结果，重复性还是三次以上。他们想表达的意思估计是要最终结果和不确定表达一致。单次测量结果的重复性怎么会与三次测量结果的平均值的重复性一致呢？前者是单次测量结果的实验标准偏差，后者是单次测量结果的实验标准偏差除以√3，怎么会一样呢？尽管预评估时都是进行了10次检测。

lijun123456 发表于 2022-5-26 17:08:50

本帖最后由 lijun123456 于 2022-5-26 17:14 编辑

路云 发表于 2022-5-26 16:08
不除根号n，表达任意一个数作为重复性的不确定引用和除以根号N以平均值做为不确定引用。两者有什么意思？ ...

老哥，终于说到点子上面了，也理解了。总结：单次测试是重复测量中的任意一个数据作为最终结果。多次测量是以N个数据的平均值为最终结果，从这方面看有显著的差异。

有没有单次测量重复性和平均测量量重复性的官方说法啊，有时候需要文件支持心里安逸~~~

我一直以为单次就是一次测试，又告诉重复性，我一直纳闷单次不是一次测试，有啥子重复性。原来单次测试是某一个数据为最终结果的测试。

这个自由为啥是n-1, 我们测试10次，为什么自由度是9，理解太差了

路云 发表于 2022-5-26 18:44:53

lijun123456 发表于 2022-5-26 17:08
老哥，终于说到点子上面了，也理解了。总结：单次测试是重复测量中的任意一个数据作为最终结果。多次测量 ...

lijun123456 发表于 2022-5-27 08:23:07

路云 发表于 2022-5-26 18:44


多谢老哥了。

jlgcs 发表于 2022-6-11 07:30:05

路云 发表于 2022-5-26 18:44


这题帮我看看，20还要不要除以根号10？本来我是认为按教材说的，就不用除以根号3了，现在又不不懂了

yifeng009 发表于 2022-6-11 17:39:55

Mark一下。有时候容易弄混。

zh1991eng 发表于 2022-6-11 17:54:01

路云 发表于 2022-5-26 16:08
不除根号n，表达任意一个数作为重复性的不确定引用和除以根号N以平均值做为不确定引用。两者有什么意思？ ...

解释的非常到位，容易理解

路云 发表于 2022-6-11 22:59:07

本帖最后由 路云 于 2022-6-11 23:01 编辑

jlgcs 发表于 2022-6-11 07:30
这题帮我看看，20还要不要除以根号10？本来我是认为按教材说的，就不用除以根号3了，现在又不不懂了 ...
您晒出的截图太模糊，几乎看不清，只有最后一幅稍清晰一点。第一幅截图中所说的“其实验标准偏差”，实际上就是“平均值的实验标准偏差”，因为它的变量符号用的是“”，而不是“x”。最后那幅截图是有关计量标准考核中“检定或校准结果的重复性”的。实际您没有仔细去研读JJF 1033－2016。在该规范附录C的第C.1.3条就已经说得很清楚了：

wang950820 发表于 2022-6-13 09:02:19

学习，学习

keenlywang 发表于 2022-6-13 14:11:33

这就是增加测量次数可以降低随机误差的原因。大家能联想到么。

keenlywang 发表于 2022-6-13 14:12:59

现在的考试就是给大家添麻烦，术语也不说的清晰一点，老是专小空子，实际上就是误导，真是没有这个必要。

yinshijun1983 发表于 2022-7-1 13:08:36

感谢各位大神解答

xianzhengluo 发表于 2022-12-6 09:50:44

路云 发表于 2022-5-17 17:18
不除以根号n，是表示以单次测量结果作为最终测量结果时，由重复性引入的不确定度分量，即表示的是“单次测 ...

老师您说的很透彻！在此谢谢了！我的疑问是：既然N≤n,在公式s/√n中为什么不区分开来，而是分子、分母都是n。既然是一个n,而又有区别，有点矛盾！

qzg296791988 发表于 2023-3-10 08:34:23

感谢楼主分享

wangyiyong7703 发表于 2023-3-11 11:50:02

有一个同事问过类似的问题，我这样解释：就当是利用以前（本来是现在才做的）作的实验（有用信息），我们因为条件有限，现在要做一次，无法给出标准差，就按以前的数据给出（不用除根号，或按除以根号1统一起来），相当于“B类评定“标准差。如果现在条件好，稍为好一点，可以多测几次，求个平均，但次数又不是特别的多N次（相当于“B类评定“标准差，除根号N）。统计学太难了，不确定度还有不确定度，平均值还有平均值，一个确定的实测值，还有不确定度。有人说对S（3.2）求导是不可取的，看似有道理又无道理，3.2本来就是个不确定的数何来确定，是模糊数字，是一个明确函数的最大值代表而已。太难了。

路云 发表于 2023-3-12 21:49:16

xianzhengluo 发表于 2022-12-6 09:50
老师您说的很透彻！在此谢谢了！我的疑问是：既然N≤n,在公式s/√n中为什么不区分开来，而是分子、分母都 ...

只有当N＝n时，才会不加区分。请参阅JJF 1059.1－2012第4.3.2.6条。

frank001 发表于 2023-3-13 09:18:36

路云 发表于 2023-3-12 21:49
只有当N＝n时，才会不加区分。请参阅JJF 1059.1－2012第4.3.2.6条。

路老师，1033的pdf能发我一份吗？谢谢了    2236317609@qq.com

路云 发表于 2023-3-13 22:40:05

frank001 发表于 2023-3-13 09:18
路老师，1033的pdf能发我一份吗？谢谢了

本论坛就可以下载呀。下载链接：JJF 1033-2016 计量标准考核规范

frank001 发表于 2023-3-20 08:30:13

路云 发表于 2023-3-13 22:40
本论坛就可以下载呀。下载链接：JJF 1033-2016 计量标准考核规范

好的，谢谢路云老师

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