刘红民 发表于 2023-7-9 09:16:51

请教一个不确定度的问题

请教一下各位,在进行校准结果不确定度评定过程中,使用的标准氧气证书显示:标准值是21%,不确定度1%k=2。这个标准气体引入的标准不确定度的应如何评定。照片不知怎么发

刘红民 发表于 2023-7-9 09:18:02

标准气体证书

逍遥剑客618 发表于 2023-7-10 02:46:44

可直接引入该U,以ub的形式引入合成公式

237358527 发表于 2023-7-10 07:21:22

基本常识都不知道?
u=U/k=1%/2=0.5%

刘红民 发表于 2023-7-10 08:16:18

237358527 发表于 2023-7-10 07:21
基本常识都不知道?
u=U/k=1%/2=0.5%

如果用这个标准气校准一台分析仪,对分析仪进行不确定度评定时,由于这个标准气引入的标准不确定度该如何计算?

刘红民 发表于 2023-7-10 08:19:57

我在对分析仪示值的不确定度评定过程中,采用的是u=y×Urel/k=21%×0.5%=0.105%的算法不知是否正确。标准值和不确定度都是相对的,有些迷茫

237358527 发表于 2023-7-10 08:20:44

本帖最后由 237358527 于 2023-7-10 08:36 编辑

我在对分析仪示值的不确定度评定过程中,采用的是u=y×Urel/k=21%×0.5%=0.105%的算法不知是否正确。标准值和不确定度都是相对的,


你就用相对计算不确定度就好了。



奈何fans 发表于 2023-7-10 08:51:10

刘红民 发表于 2023-7-10 08:19
我在对分析仪示值的不确定度评定过程中,采用的是u=y×Urel/k=21%×0.5%=0.105%的算法不知是否正确。标准值 ...

都算相对的就行了,用相对报告结果

刘红民 发表于 2023-7-10 09:13:07

奈何fans 发表于 2023-7-10 08:51
都算相对的就行了,用相对报告结果

好的,多谢

hnmickey 发表于 2023-7-10 10:17:38

这里的1%不是相对不确定度!%是浓度单位!

刘红民 发表于 2023-7-10 14:14:36

hnmickey 发表于 2023-7-10 10:17
这里的1%不是相对不确定度!%是浓度单位!

感谢您的回复,您是不是标准气制造单位,能否分享一下标准气的不确定度报告?

刘红民 发表于 2023-7-10 14:17:08

hnmickey 发表于 2023-7-10 10:17
这里的1%不是相对不确定度!%是浓度单位!

他这个厂家只说是二等标准,扩展不确定度,是不是相对也说不清,不确定度来源应该是一等标准物质、分析仪的最大允许误差和稳定性引入

cf2020 发表于 2023-7-10 14:52:06

不确定度应该是相对才合理吧,手头有一些标气,查看证书都是写的相对?
换个角度,21%的氧气,不确定都达到了1%,那玩意儿还能作为二等标准么?

hnmickey 发表于 2023-7-10 15:57:51

标准气体就一个值,就像砝码、量块,每一个都有一个固定值,这种测量不确定度一般都是绝对值,不用相对值。
不要看到%就以为是相对误差,浓度类的比值,可以把%看做一个计量单位(虽然不是计量单位)。

237358527 发表于 2023-7-11 07:56:00

hnmickey 发表于 2023-7-10 15:57
标准气体就一个值,就像砝码、量块,每一个都有一个固定值,这种测量不确定度一般都是绝对值,不用相对值。 ...

对于规程规范中不明确规定 标气不确定度是 相对 还是 绝对 的确实存在问题。

有些规范却明确表示 了

刘红民 发表于 2023-7-11 09:58:41

cf2020 发表于 2023-7-10 14:52
不确定度应该是相对才合理吧,手头有一些标气,查看证书都是写的相对?
换个角度,21%的氧气,不确定都达到 ...

言之有理,我也是这么认为的,因为还看到了一个定值为5%的氧气标准气,写的不确定度也是1%

路云 发表于 2023-7-11 11:37:17

刘红民 发表于 2023-7-10 08:19
我在对分析仪示值的不确定度评定过程中,采用的是u=y×Urel/k=21%×0.5%=0.105%的算法不知是否正确。标准值 ...

《标准物质证书》已经表述得很清楚了:“不确定度为1 %,k=2”。说明这个“1 %”不是“相对扩展不确定度”,而是用“相对量”表示的“绝对量”。类似的情况还出现在木材/稻谷“含水率”等参量。但证书中的不确定度的表达不是很规范,按理说不确定度的首位数为“1”,应保留两位有效数字。规范的表示应该是“1.* %,k=2”。而且“认定值(21.0 %)”的末位,也没有修约至于不确定度(1 %)的末位对齐。

田R 发表于 2023-7-11 12:30:08

刘红民 发表于 2023-7-10 14:17
他这个厂家只说是二等标准,扩展不确定度,是不是相对也说不清,不确定度来源应该是一等标准物质、分析仪 ...

这个不是相对,1%代表体积比

snewstar 发表于 2023-7-11 16:27:57

是相对不确定度,这个是这个标物的定级证书。

完美@世界 发表于 2023-7-11 16:44:36

路云 发表于 2023-7-11 11:37
《标准物质证书》已经表述得很清楚了:“不确定度为1 %,k=2”。说明这个“1 %”不是“相对扩展不确定度 ...

细节,如果是绝对表达肯定有问题,但是相对,就不知道。可能别人想表达相对把。

237358527 发表于 2023-7-11 16:49:47

snewstar 发表于 2023-7-11 16:27
是相对不确定度,这个是这个标物的定级证书。

专业!!!!!
你这比 某些 纸上专家 强多了。侃侃而谈一大堆,不懂就谦虚一点。

路云 发表于 2023-7-11 17:01:53

本帖最后由 路云 于 2023-7-11 17:18 编辑

完美@世界 发表于 2023-7-11 16:44
细节,如果是绝对表达肯定有问题,但是相对,就不知道。可能别人想表达相对把。 ...
提供一份JJG 986-2004《木材含水率测量仪检定规程》中的有关表述,供参考:这种情况下,想表达相对量就应该直接说“相对扩展不确定度”。你写一个“不确定度”,却有用百分比表示,你让客户如何去猜?

shiroiho 发表于 2023-7-11 17:47:58

看来现在这气体标物定级还挺好拿的,靖边的隆庆气体,宝鸡还来个诚信气体。就是这标物证书多多少少都有点瑕疵……
你看看中测院的标物证书是如何表示的:

中测院就不会产生歧义,很直观就是Urel,气体标准物质一般都采用Urel的表示
至于楼主你那个证书,应该就是Urel=1%,k=2。我在之前一个帖子已经回答过类似的问题你可以去这里看下:
http://www.gfjl.org/forum.php?mod=viewthread&tid=228758

完美@世界 发表于 2023-7-11 18:01:26

路云 发表于 2023-7-11 17:01
提供一份JJG 986-2004《木材含水率测量仪检定规程》中的有关表述,供参考:这种情况下,想表达相对量就应 ...

如果是绝对,1%的不确定这么大......这有点麻烦了。

shiroiho 发表于 2023-7-11 18:05:39

刘红民 发表于 2023-7-10 08:19
我在对分析仪示值的不确定度评定过程中,采用的是u=y×Urel/k=21%×0.5%=0.105%的算法不知是否正确。标准值 ...

顺便给你一提,我个人认为,最科学的评法是将相对的不确定度都换成标准的,然后在计算过程最后再换成相对的,这样的习惯不容易出错,能确保合成的量是一致的。
而且做氧分析仪,你如果是以三次测量的均值作为结果记得要RSD除以根3

话说宝鸡做氧分析仪的,我能猜猜楼主是宝钛的人吗?(说不定还认识)
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