关于建标的问题

向日葵 · 发表于 2008-9-23 11:44:34

各位老师请教一个问题：我公司拟对计量部门开具测试证书的仪器进行公司内部自行校正，如溶出仪计量部门每次只测温度开具测试证书，我想用计量检定过的温度计自行测试溶出仪中传热介质水的温度，这样做合法吗？还需不需要建标啊？还有我本人需要取得什么证书吗？谢谢！

ll83 · 发表于 2008-9-23 14:05:44

温度计去哪里溯源呢。个人需要检定员上岗证，应该需要建标

规矩湾锦苑 · 发表于 2008-9-23 14:13:39

企业有权开展校准活动
　　计量检定属于法制计量管理范畴。对于国家强制检定的计量器具，你没有权力开展公司内部校准，只能送规定的法定计量检定技术机构（包括授权开展强制检定的技术机构）执行检定。凡是开展计量器具计量检定活动的技术机构，必须建立最高计量标准装置，标准装置必须得到政府计量主管部门组织的考评，获得计量标准装置考评合格证书，其计量检定员必须执有该项目检定的检定员证。
　　计量校准不同于计量检定，它是企业根据自身需要自主开展的量值溯源活动，仅仅是为了满足企业生产、经营的测量活动需要，企业有权根据企业实际情况开展计量校准活动。校准活动不一定由法定技术机构执行，可以使用所有有能力的合格计量技术机构（供方），甚至是国外的技术机构为企业执行校准，企业也可以自行开展校准（俗称自校或内校）。开展计量校准活动不一定要建立企业最高计量标准器，但其在校准活动中使用的测量设备应该比照工作标准器的管理模式，按确定的检定周期送法定计量技术机构执行检定或校准，以确保量值溯源性。校准人员应该进行能力培训，其资质应得到企业人力资源部门的书面认可。执行的技术标准是企业内部计量校准规范，该规范应得到企业技术主管领导（一般是总工程师）批准。
　　如果你公司溶出仪确实只需要温度示值，且法定“计量部门每次也只测温度开具测试证书”，你们拟对溶出仪的温度示值进行自校，应该是可以的。你想用计量检定过的温度计自行测试溶出仪中传热介质水的温度，从而确定溶出仪的温度示值的可靠性，不存在是否“合法”的说法，只要你按JJF1059进行了测量不确定度评定，评定结果证明你的校准方案的测量不确定度满足校准工作的计量要求，就可以了。满足生产和经营的计量要求对企业来说才是最最重要的。你应该将你的校准方法和要求编制成你公司的“溶出仪校准规范”报总工程师批准。这种校准活动一般不需要建标，但是你使用的温度计必须送法定计量技术机构检定。你本人作为计量校准员应该进行能力培训。当然，若企业没有培训师资的话，也可以参加政府主管部门的温度计检定员的培训，取得温度计检定员证书。企业人力资源部门可以凭你的温度计检定员证，聘你为溶出仪的温度示值校准员，颁发溶出仪校准员上岗证。

zhenfpe · 发表于 2008-9-23 15:02:42

作为非强制检定计量器具你单位定期进行自校是可以的，只要有合理的自校规范，不需要办理什么建标。

nana · 发表于 2008-9-23 16:54:50

原帖由 zhenfpe 于 2008-9-23 15:02 发表
作为非强制检定计量器具你单位定期进行自校是可以的，只要有合理的自校规范，不需要办理什么建标。

JJF1003-2008要求内校也要建标的。

规矩湾锦苑 · 发表于 2008-9-24 10:56:55

nana老师，没有查到JJF1003-2008，是不是JJF1033-2008《计量标准考核规范》啊？
　　如果是JJF1033-2008，这个标准并没有要求企业自校（内校）一定要建标。只是说，如果单位开展检定或校准活动需要建标的话，应该执行这个标准的要求。当然如果有不需要建标的情况，就另当别论了。
　　我国《计量法》及其子法规《计量法实施细则》和《计量标准考核办法》规定，作为向社会开展公正计量检测服务的技术机构及开展计量检定的单位必须建标，当然他们也就必须执行JJF1033-2008。企业内部开展计量校准并不一定向社会提供公正数据，也不是计量检定，尚没有哪一个法规要求企业开展自校活动必须要建立企业最高计量标准器。因此企业可以根据实际情况决定是不是建标，如果要建标，就必须执行JJF1033-2008《计量标准考核规范》。

计量单位 · 发表于 2008-9-24 13:40:05

1、标准器要建标。2、人员要取证。

zcl · 发表于 2008-9-25 15:52:15

购买相应的计量标准器如:高精度数字式温度巡测仪等建立计量标准,2人以上要取得检定员证书

fuffn · 发表于 2008-9-25 17:48:09

原帖由 规矩湾锦苑 于 2008-9-24 10:56 发表
nana老师，没有查到JJF1003-2008，是不是JJF1033-2008《计量标准考核规范》啊？
　　如果是JJF1033-2008，这个标准并没有要求企业自校（内校）一定要建标。只是说，如果单位开展检定或校准活动需要建标的话，应该执行这个标准的要求 ...

同意，企业行为可以不用建标，但是你所开展的校准要经得起第三方认证单位的审查。

aux8180 · 发表于 2009-5-20 00:08:13

您好。我前几天去参加了本市将要出台的《计量监督管理办法》座谈会，上面有条规定：企业自己开展检定和校准的应当建立相应的标准（建标考核），当时我对企业只针对内部校准也要求一定要建标提出了异议，如果这样那还叫校准吗？我们公司已建立了15个标准了，但有些零散的（如掐工时用的秒表）、自制的（如光滑塞规）真的没有必要建标考核，我们也完全有能力开展自校准。如果这个管理办法出台了，我们企业该如何应对？送检肯定是不可能的，只有建标？我们也想到了CNAS，建CNAS的必要性先不说，很多量友提出建立CNAS也要建标，我都懵了，不知如何是好？您是计量这方面的真正专家，请给以帮助。谢谢！

规矩湾锦苑 · 发表于 2009-5-20 14:55:03

10# aux8180
这里面有两个问题必须说明白：
1计量标准考核的范围是什么？
①凡是开展计量检定工作的计量技术机构都必须根据开展检定的计量器具品种、测量范围、准确度等建立相应的计量标准并接受政府计量主管部门的计量标准考核。这些机构既包括法定计量技术机构和授权计量技术机构，也包括主管部门和企事业的计量技术机构，既包括开展强制检定的技术机构也包括开展一般的依法管理的计量器具检定的技术机构。
②有争议的可能是开展计量校准这一块。凡是对外开展计量校准服务的计量技术机构，必须建立相应的计量标准并接受政府计量主管部门的计量标准考核，因为这种情况使用的计量标准实际上就是计量法所说的社会公用计量标准。企业内部根据测量结果可靠性的需要开展的校准活动，完全是企业的自主活动，只要能够保证测量结果的溯源性，是否需要接受计量标准考核，完全是企业的自己的权利。
2什么样的计量标准需要接受计量标准考核？
计量标准，国际上通称为测量标准，包括了基准、最高计量标准、社会公用计量标准、工作标准等等。我国规定的计量标准考核是指（见全国计量标准计量检定人员考核委员会组编，国家质量监督检验检疫总局计量司组织审定的JJF1033宣贯资料第5页）：“社会公用计量标准，部门和企、事业单位建立的最高等级的计量标准必须经过考核合格方能投人使用”。“本规范考核的最高计量标准是指在给定地区或在给定组织内,通常具有最高计量学特性的测量标准,在该处所做的测量均从它导出。最高计量标准分为三类:最高社会公用计量标准、部门最高计量标准和企事业单位最高计量标准。最高计量标准的认定不能按照能否在本地区或本部门内进行量值溯源来判断，而应按照该计量标准在与其‘计量学特性’相应的国家计量检定系统表中的位置是否最高来判断。”
因此，举例来说，如果企业建立了3等量块标准器组，由于它下面覆盖了检定千分尺、卡尺的4等和5等量块，那么只要3等量块标准器组接受了计量标准考核，千分尺和卡尺检定计量标准就没有必要再接受考核了。你的自制光滑量规也是一样的道理。

aux8180 · 发表于 2009-5-21 22:25:55

非常感谢您的回复，我还有问题要请教：如果那个计量管理监督办法出台了，到时相关人员提出我们没有建标的器具不能开展自校准，我该如何应对？自校准是企业的权力这个有可以说服相关人员的依据吗？再像我们这样有去CNAS的必要吗？还有就是：相关人员一定要求我们建标，想螺纹塞环规、光滑环塞规、间隙板这样的器具我们该如何建标，是一个一个建呢还是可以统一建一个几何量标准？谢谢。 11# 规矩湾锦苑

规矩湾锦苑 · 发表于 2009-5-21 23:03:25

12# aux8180
1.对于校准的问题，由于新的计量法至今尚未颁布，老计量法又没有说校准的问题，大家公说公有理婆说婆有理，地方上实在要出台这样的“办法”，企业“胳膊拧不过大腿”只有暂时接受“县官不如现管”的现实状况，等待新计量法的颁布。
2.CNAS与计量标准考核完全两码事，计量标准考核属于法制计量范畴的事，CNAS是企业的自愿行为，是为了提高实验室的管理水平，但不属于法制计量的范畴。
3.如果相关人员一定要求你们建标，螺纹塞环规、光滑环塞规可以分开建标，也可以建一个计量标准，如果你们已经建立了3等量块标准器组，就可以不用建标了。你可以用上面我说的全国计量标准计量检定人员考核委员会组编，国家质量监督检验检疫总局计量司组织审定的JJF1033宣贯资料第5页的文字来解释，这应该是过硬的文件。

XZKL · 发表于 2009-5-22 08:56:05

校准是企业自主行为，内校是企业内部的一种监控方式，但应采取必要措施，确保能够溯源到国家基准，因此，个人认为应该参照建标模式，配置必要的用于进行内校的企业内部标准装置（不一定面面俱到，满足需要即可），并编制适宜的、能够满足需要的校准方法，可以进行内部校准。

阿木 · 发表于 2009-5-22 10:34:15

我们公司成立快半年了...计量工作一致进行当中,不知道建标程序是怎么样得?

规矩湾锦苑 · 发表于 2009-5-22 13:56:44

15# 阿木
按JJF1033-2008要求进行，并参照全国计量标准计量检定人员考核委员会组编，国家质量监督检验检疫总局计量司组织审定的JJF1033宣贯资料，这两个资料在本论坛里就可以下载。

aux8180 · 发表于 2009-5-22 22:34:58

非常感谢您的帮助，我们长度室只建立了长度三大类的三个标准。是不是我们只要通过了CNAS认证就可以开展内部自校准，就算本地有管理办法出台也无权干涉了？ 13# 规矩湾锦苑

风吹石 · 发表于 2009-5-23 10:16:57

17# aux8180
建标时只授予你们在本单位内部开展量值传递即检定，但如果通过了CNAS的认可，则可以开展对单位之外的校准业务，但不能开展检定工作。

tdw1973 · 发表于 2009-5-23 14:55:00

政府部门当然时需要你什么都要建标，但站在企业的角度来说，只要你的标准器是经过检验合格的，有合格的人员，有校准规程就可以开展校准。包括国际客户只要你按上面的要求做也没问题。

规矩湾锦苑 · 发表于 2009-5-23 16:24:03

非常感谢您的帮助，我们长度室只建立了长度三大类的三个标准。是不是我们只要通过了CNAS认证就可以开展内部自校准，就算本地有管理办法出台也无权干涉了？ 13# 规矩湾锦苑 ...
aux8180 发表于 2009-5-22 22:34

两回事哦。
   CNAS是中国合格评定国家认可委员会的英文缩写，是我国国家认可机构的徽标。CNAL是国家实验室认可委员会的缩写，在2006年3月已完全整合进入CNAS。CNAS目前可以对认证机构、实验室和检查机构等合格评定机构开展认可。你说的CNAS可能就是指实验室认证吧。
   CMA是“中国计量认证”。它是根据中华人民共和国计量法的规定，由省级以上人民政府计量行政部门对检测机构的检测能力及可靠性进行的一种全面的认证及评价。这种认证对象是所有对社会出具公正数据的产品质量监督检验机构及其它各类实验室。取得计量认证合格证书的检测机构出具的检验报告可用于产品质量评价、成果及司法鉴定，具有法律效力。
   CNAS实验室认可是完全自愿性的，通过这个认可，标志着实验室的管理水平达到了17025标准的要求。
   CAM是计量认证，是强制性的，具有中国特色。
   自白点说，CNAS实验室认可，所认可的是你的实验室能力，CAM则认可的是你的实验室的权力。所以法定的实验室为了证明自己的能力和权力，一般来说这两个都要获得通过。所以你的计量室通过CNAS实验室认可，并不能证明你有权力开展什么校准活动。能否开展某个项目的校准还是要具体问题具体分析。应该看开展该项目计量校准的人（校准人员）、机（标准器的溯源性）、法（有效、受控的校准规范）、环（合适的校准环境）等诸多条件是否满足校准的要求。

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