下面这句话怎么理解???

"在测量结果的不确定度评定中，当测量结果由单次测量得到时，它直接就是由重复性引入的不确定度分量(
这个分量怎么求，用贝塞尔公式？？既然是单次又哪里来的重复性啊？/)。当测量结果由N次重复测量的平均值得到时，由重复性引入的不确定度分量为：贝塞尔公式 除以 根号N "（公式不好打，描述出来）以上引自JJF1033-2008 附录C。另外还有一个公式是这样的，说进行重复性测量进行M组，每组测N次，这个不确定度的方法及公式大家都知道怎么算，由于不好打，我就不写了，他的自由度是M*（N-1）。我的疑问是单次测量，单次进行N次重复性测量,以及单次进行M组测量每组测量N次，这些对不确定度分量的贡献是怎么体现的有什么不同啊。

1>测量结果由单次测量得到,但是为了评定不确定度，你必须对平定点进行重复性考核。
2>如果以多次测量结果的平均值作为最终的测量结果，那么必须除以N，即所谓的平均标准偏差。

原帖由 aqinse 于 2008-11-13 12:15 发表
1>测量结果由单次测量得到,但是为了评定不确定度，你必须对平定点进行重复性考核。
2>如果以多次测量结果的平均值作为最终的测量结果，那么必须除以N，即所谓的平均标准偏差。 ...

那,测M组,一组测N次,和单次测量X次有什么区别呢,??如果我测了100次,分成10组,每组10次,10次与10次之间有什么不同??

对于同一个被测量，谈到M组测试，一般指的是稳定性考核。N次指的重复性考核。
你不要混淆二者

我是这样理解的，你作n次重复测量，如果取其中一次的测量结果作为最后结果的话，那么你重复性测量引入的不确定度分量就是单次测量的标准偏差，即贝塞尔公式计算得到的结果，如果你用n次测量结果的平均值作为最后的结果的话，那么你重复性测量引入的不确定度分量就是平均值的标准偏差，即用贝塞尔公式计算得到的结果处以根号n，至于m组n次测量，实际上就是将n次测量做了m次，称之为合并样本偏差，提高了自由度，也就提高了可靠程度。

原帖由 bgqjm 于 2008-11-25 21:34 发表
我是这样理解的，你作n次重复测量，如果取其中一次的测量结果作为最后结果的话，那么你重复性测量引入的不确定度分量就是单次测量的标准偏差，即贝塞尔公式计算得到的结果，如果你用n次测量结果的平均值作为最后的结果的话，那么 ...

关于做N次重复测量,取其中一次的测量结果作为最后结果,而实际上我们平时只做一次测量就把其做为最终测量结果.这种情况的不确定度怎么评定,我觉得既然没做重复测量就不存在重复性测量引入的不确定度分量,也就是说这种情况的不确定度只能用B类评定方法.而有的朋友说一次测量,如果你想评定其重复性引入的不确定度分量,就要做N次测量然后用贝塞尔公式计算,这话有问题,一次测量就针对其最终结果而言哪里来的重复性啊?
另外我想请教做M组N次重复测量时,M组中,组与组之间在人,机,法,环,时间上的不同(四同一短的各个因素).谢谢.

[ 本帖最后由 loveranddog 于 2008-11-27 11:28 编辑 ]

我的理解是这样的。这里有2个次数概念。一个是你做N1次数据通过贝塞尔公式计算实验室标准差s。而重复性引入的分量等于s除以根号N2。N2就是你在实际做检测的时候对某个点测量几次。当N2=1时，重复性引入的u=s。举例，用游标卡尺测量一个钢块的厚度，实际是采用3次测量结果的平均值作为钢块厚度的测量值，这个3就是上面提到的N2。但在测量不确定度评定中，重复性数据一般要做10次，这个10次是上面提到的N1。
  关于做M组实验，我个人理解是这样的，因为重复性试验要在重复性条件下做，相同的人员、标准器、环境等等，除了时间，其他都一样。当我们要求重复性数据比较可靠时，就要求比较多的实验次数（就是上面提到的N1），但多次试验的情况下，很难保证其重新条件，因此拆成几组来做。
   最后对于“一次测量就针对其最终结果而言哪里来的重复性”，我和楼主对重复性理解不同。也许用传统误差理论来表述更容易理解。我认为重复性更类似传统误差理论中的随机误差，通过重复性试验和评定可以估算出随机误差有多大。不管你实际测量中测量了几次，这个随机误差肯定是存在的。但我们通过改进测量方法，可以减小这个随机误差，比如采用多次重复测量的算术平均值。根据统计理论，如果X服从正太分布（u,s*s) ，其中u是数学期望，s是方差。设ｙ是n个相互独立的X的算术平均值，则y服从正太分布(u,s*s/n) 。其次从这个公式我们也可以看出上面提到为什么测量Ｎ２次的话，重复性引入的分量等于s除以根号N2。

[ 本帖最后由 dewbow 于 2008-11-27 12:37 编辑 ]

我和6楼的理解不同，我想问一下，您在对您的检定装置进行测量不确定度评定时，重复性测量的次数是多少?不会就是一次把。您讲的一次可能是指在实际检测中对被检可能只读数一次，至于合并样本标准差，我的理解，因该是相同的人、机、环境，不同编号但型号相同的被检和不同的时间。

这应该涉及到了一个加权平均值的问题．

我不知道1楼楼主是否理解了5楼和7楼量友表达的意思，他们的说法是正确的。
　　这里面有两个不同的测量不确定度概念，一个是进行测量不确定度分析时得出的不确定度，一个是对测量结果给出的不确定度。首先对于一个测量方案的可靠性我们应该进行测量不确定度评定，假设只存在由重复性引入的不确定度分量，我们采用A类评定方法评定，用贝塞尔公式计算出n次测量的标准偏差ｓ很容易得到不确定度。如果我们把这n次测量的平均值作为测量结果给送检顾客，那么测量结果的不确定度应该是ｓ除以ｎ的平方根。大家对此应该没有异议吧。
　　可是，实际测量中，每个测量报告给出的测量结果实际测量次数Ｎ，并不一定等于对测量方案测量不确定度分析时的测量次数ｎ，因此报告给出的这个测量结果的不确定度就应该等于ｓ除以Ｎ的平方根。
　　检验员和实验员经常只测量1次就把该次测量结果报告给顾客。此时Ｎ＝1，就是楼主引用的话“在测量结果的不确定度评定中，当测量结果由单次测量得到时，它直接就是由重复性引入的不确定度分量”的来历。
　　有时候我们应该进行两次测量，例如热电偶检定规程规定在升温到某一温度时测量1次，降温（回温）到这个温度时必须再测1次，那么Ｎ＝2，这个测量结果的测量不确定度就应该是ｓ除以2的平方根了。
　　同样，我们在检验规范中规定检验员必须对某尺寸测量3次取其平均值报告给顾客，此时Ｎ＝3，这个测量结果的测量不确定度就应该等于ｓ除以3的平方根。
　　以上各种情况的ｓ都是在对测量方案的测量不确定度分析时得到的同一个标准偏差。所以我们经常说，对于相同的测量方法，只要进行过测量不确定度的评定，就没有必要重复进行不确定度评定，你只要根据上述原则对你的测量结果进行简单的评估和计算就可以了。

感谢10楼的说明，思路清晰了很多。
另外一个问题迷惑：评定不确度的对象是什么？
        是针对某台测量设备有一个不确定度还是这台测量设备所能测出的每一个特性值有不同的不确定度？  
        看了部分计量单位的校准证书，有的校准证书显示一个不确定度，有的校准证书显示几个不确定度。 迷惑中~
        初涉不确定度，还请高手指教！

不是测量设备的不确定度
　　怎么又回到测量设备的不确定度了？不是说了测量设备没有不确定度吗！测量设备只有计量特性，示值误差是测量设备最重要的计量特性。
　　评价测量结果好坏品质的重要参数是测量不确定度，即测量不确定度是属于测量结果的。但是因为测量结果是测量过程的产品，所以也可以说测量不确定度也是测量过程的。
　　在分析测量过程的测量不确定度时，测量设备如果只测量一个参数，当然就只能用这个测量设备测量这一个参数，也就是说只有一个测量不确定度。测量设备可以测量若干个被测参数，检定机构对这个测量设备必须检定若干个测量参数，就是必须实现若干个测量过程。每个测量过程有一个测量不确定度，当然该检定机构就应该给你若干个测量不确定度了，否则，他就是属于“偷工减料”，有“假冒伪劣”之嫌了，呵呵。表现出来的现象就是“每一个特性值有不同的不确定度”。

感谢说明！
      现在很多检定机构只给出一个不确定度或两三个不确定度，没有针对所有测量参数给出每一个不确定度。
询问检定机构，回覆是给出一个最大的不确定度！！！

应该是说某个测量点的测量不确定度，

是的，在对测量过程（测量方案）进行不确定度评定时，是分析某个被测参数的“某个测量点的测量不确定度”，不过这个点的测量结果测量不确定度代表了这个被测参数的测量过程的测量不确定度，呵呵。

测量不确定度是最搞的一个东西，呵呵。上次FLUKE的刘老师来我院，说起这个U，头都大了。说现在国际计量会议最怕就是对U的争论了。我们现在的要求是知道怎么做就可以了，为什么这么做已经不要求了。

不是不要求了，是被列入国家质检总局发布的《简化考核的计量标准目录》的计量标准，其重复性、稳定性、检定或校准结果的测量不确定度评定等３个项目可以根据计量标准的特点简化考评。

真的啊，那我们的计量院可真是偷工减料了，所有的证书不管是几项，只有一个不确定度的评定。

偶然是必然的，必然是偶然的

我想请教个问题：合并样本标准差指的的是稳定性考核，是说针对的是不同待检的Ｍ组测量还是相同的待检，ＢＧＱＪＭ说是相同的人、机、环境，不同编号但型号相同的被检和不同的时间。不知道合不合适．在引入重复性不确定分量的时候需不需要考虑这个稳定性考核呢？（也就是在做Ｍ组测量Ｎ次）谢谢！

我想说的是,不确定度评定服务于测量过程,我既然测量时只测了一次做为最终结果,那么这一次或这一次的测量不确定度的评定就只能围绕这一次测量展开,而不是像各位讲的,为了对这一点进行不确定度评定,再进行几次重复测量然后再评定,那你的评定就是另外一个测量过程了.而针对于测量时只做一次测量就将结果做为最终结果的这类测量,就其不确定评定来说,A类的,没有办法进行,首先其没有随机性,无法用其表征随机误差,也没有无偏估计,没有算术平均值,没有置信区间...要做只能做B类的.

在对测量结果进行不确定度评定时，如果采用A类不确定度评定方法，只要计算重复性引入的不确定度就可以了。如果评价整个生产过程中的某个测量方案的能力，就要分析不同的“人、机、环境，不同编号但型号相同的被检和不同的时间”的统计结果。

[ 本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2008-12-8 12:16 编辑 ]

,不确定度评定是服务于测量结果的，也是,服务于测量过程的，测量过程是由测量方案体现的。为了对这一个测量结果进行不确定度评定,，进行几次重复测量然后再评定,，指的就是对测量方案的A类评定。而以后的测量都是用这个方案测量的，其测量结果的不确定度就可以用这个测量方案的不确定度代替，没有必要对每一个测量结果再进行测量不确定度评定了。