关于校准的问题

到一家企业参观，发现用的普通游标卡尺是自己校准的，感兴趣的了解了下，他们就是派人去市计量局参加了一次培训，然后购买了一套专用量块，自编了一套所谓的校准规范，看了下内容居然还不是按JJG30中来的 ，完全是自己理解的一种方法，然后问了计量负责人，解释说，JJG非强制执行的，企业自编校准规范，定期开展自校，这个有问题吗？欢迎大神们来聊聊这些事情。

可以举个简单的例子供大家讨论：企业派了两个人到市局学习校准游标卡尺，回到公司后，两人编写了《游标卡尺企业内校规定》，其中示指误差校准的方法是，购买不同规格的千分尺校对杆，定期送市局校准，按市局出具的校准证书上的校准结果来作为标准去校准游标卡尺的市值误差，合格签发粘贴合格证，供企业内部使用。这种情况是否违法？

撇开他们的具体方法不谈。非强制检定的仪器，是不需要检定（校准）的。校准是自愿行为，不存在违法与否。

这个不构成违法吧，卡尺应该不属于强制检定目录里面的计量器具，因此是否按照检定规程进行检定或校准应该由企业自主决定。我个人觉得他们的校准方法其实也没多大问题，只是没有按照规程去做，这个可以看成是一个比对过程。用校准过的千分尺校对杆去校准卡尺，至少所用的校对杆有送检能够溯源。有时候企业里面做校准，要完完全全按照国家规程规范来做，考虑的成本人员环境什么的，基本上很难按要求做好的。

在公司做计量是活的，我觉得他们的做法没有问题，我们企业主要考虑的工厂的一些利益关系。

我们公司校准卡尺也是用量块内校，标准的量块是送第三方机构校准的、

个人认为，制造企业做计量校准，主要目的在于保证产品质量，违法什么的，有点远了。这个事例中，如果有数据说明可以保证产品参数测量的准确性，那就是可以的，如果没有数据表明是合格的测量，那就需要改进了。

个人觉得国家有现行有效的检定规程或校准规范应优先执行，企业自编的校准规范原则上应严于国标。不能因为能力达不到，从而降低要求编制所谓的自编校准规范。所使用的计量标准的不确定度，与被校对象的不确定度之比，至少也得符合量传比吧。否则，只能视为相当于“期间核查”。而且这样的内校，估计很难通得过二方的审核认可。

二方审核就是严，比三方审核还老火。

问题是不管是二方审核还是三方审核，都有人会问为什么有规程不按规程来，不管怎么解释都很难说服审核人员，请问有什么比较好的依据可提供。再就是既然有规程，企业都可以不执行，那要规程何用？

x86438751 发表于 2019-6-25 09:46
问题是不管是二方审核还是三方审核，都有人会问为什么有规程不按规程来，不管怎么解释都很难说服审核人员， ...

国家颁布的是检定规程，是用于判定仪器是否合格的通用方法。而企业的使用需求可能高于也可能低于国标的要求，这就需要行之有效的检验方法。高于国标要求的，光靠检定合格也还不行，毕竟检定规程只做那几个点，并不与用户实用一致。还有使用要求远低于仪器指标的，或者仅使用部分量程、部分功能的，也没必要检定不合格就扔掉。

流程没大的问题，但是量块一定要定时送检，不然量值无法溯源。

人员参加培训，有没有考试合格的证明？

刘耀煌 发表于 2019-6-24 14:40
国家颁布的是检定规程，是用于判定仪器是否合格的通用方法。而企业的使用需求可能高于也可能低于国标的要 ...

企业要求高于国标也好，低于国标也罢，至少量传比要达到要求，这应该是最低的原则吧，你总不能将比对也称其为“内校”吧。国家标准通常都是最低的通用要求。《标准化法》第二十一条也说了：推荐性国家标准、行业标准、地方标准、团体标准、企业标准的技术要求不得低于强制性国家标准的相关技术要求。国家鼓励社会团体、企业制定高于推荐性标准相关技术要求的团体标准、企业标准。至少自编校准规范也要经过专业的评审吧，不可能连最低的起码的条件要求都达不到，就自拍脑袋编一份所谓的自编校准规范在企业内部实施吧。说好听一点就是满足我的要求，说难听一点就是瞎整。至于增加检定点，根本就不是问题。而对于部分量程、功能等问题属于限用的问题，完全可以以校准的方式解决。但国家有现行有效的检定规程/校准规范，理应优先采用，除非你的企业标准严于国标。

路云 发表于 2019-6-25 14:56
企业要求高于国标也好，低于国标也罢，至少量传比要达到要求，这应该是最低的原则吧，你总不能将比对也称 ...

非常认同您的观点，我就是认为他们在瞎搞，问题是包括您所说的也只是推荐，鼓励，并没有强制执行的意思啊，所以朋友对我提出的 观点是一点都没感觉，我也非常无奈。

x86438751 发表于 2019-6-25 12:16
非常认同您的观点，我就是认为他们在瞎搞，问题是包括您所说的也只是推荐，鼓励，并没有强制执行的意思啊 ...

所有的下级标准，都应严于上级标准，除非是填补空白，这是标准制定的原则。校准尽管是非强制性的活动，但计量的行规总归是有的，也是业内的共识。某企业执意要我行我素这么干，那只能说该企业根本就不懂计量。就如同没有强制规定公共场合不准露臭脚丫一样，你非要说我不觉得臭，满足了我自己的需求即可，那还有什么好说的呢。所以说这样的所谓“内部校准”，也只有他企业自己孤芳自赏认，不可能得到二、三方认可，也不可能通得过外方审核的。如果真有某第二方认可这种所谓的“内部校准”，那也仅仅是周瑜打黄盖，一个愿打一个愿挨，仅仅受供需双方的合同约束。

路云 发表于 2019-6-26 11:21
所有的下级标准，都应严于上级标准，除非是填补空白，这是标准制定的原则。校准尽管是非强制性的活动，但 ...

您比喻的非常形象，说起这家公司规模并不小，通过接触发现，他们确实在计量管理方面没有比较专业的人员，对于计量是什么都没搞清楚，就更别谈其他的了。问题是他们公司过了9000，居然连10012都过了，真是无语。也问了相关的审核员，他们的解释就是国家没有规定企业不能开展自校，怎么校准也没有硬性规定，所以认为企业只要开展了这个活动就是满足标准条款要求，虽然也认为该企业这样做不太合适，也实在是找不到很好的依据要求企业必须整改。

x86438751 发表于 2019-6-25 18:02
您比喻的非常形象，说起这家公司规模并不小，通过接触发现，他们确实在计量管理方面没有比较专业的人员， ...

这个审核员估计也是滥竽充数鱼目混珠的审核员，连起码的计量常识都没有，还怎么去审核ISO10012(国标为GB/T19022)。啥叫没有硬性规定呀？国家早已发布了相应的配套计量技术法规，如：JJF1001、JJF1071、JJF1094、各类量传系统图(检定系统表)等，连这些常识性的技术要求都拎不清。企业的测量过程是怎么识别、策划、设计、评审、实施的？测量设备是怎么选型的？各级测量过程的控制限是如何确定的？依据什么来确定的？你问审核员这些都知不知道？懂还是不懂？审了没有？

路云 发表于 2019-6-26 16:57
这个审核员估计也是滥竽充数鱼目混珠的审核员，连起码的计量常识都没有，还怎么去审核ISO10012(国标为GB/ ...

您说的都很在理，这些审核员的说法是体系标准是一个规则也可以理解为指南，如何去实施，各个企业都不同，并没有统一的方法和规定，企业按标准条文要求开展相应工作，理论上是过的去的，至于实施的具体过程中出现的问题可以通过后期对计量的认识的提高来逐步完善，就目前而言，这种方式是符合标准要求的。唉——头大！

x86438751 发表于 2019-6-27 11:57
您说的都很在理，这些审核员的说法是体系标准是一个规则也可以理解为指南，如何去实施，各个企业都不同， ...

不管黑猫白猫，抓得住老鼠就是好猫。我认为企业不按检定规程做内部校准并无不妥，只要它说、写、做一致就符合ISO9000的精神了。

刘耀煌 发表于 2019-6-27 13:23
不管黑猫白猫，抓得住老鼠就是好猫。我认为企业不按检定规程做内部校准并无不妥，只要它说、写、做一致就 ...

和相关的审核员沟通，他们就是这个理解。

刘耀煌 发表于 2019-6-26 17:23
不管黑猫白猫，抓得住老鼠就是好猫。我认为企业不按检定规程做内部校准并无不妥，只要它说、写、做一致就 ...

话是这么说。抓得到活老鼠的才是好猫，没能耐抓住活老鼠，只有本事逮住死老鼠说自己是好猫的猫，我认为就不一定是好猫。怎么通过测量管理体系认证的，恐怕只有天知道。

路云 发表于 2019-6-28 08:27
话是这么说。抓得到活老鼠的才是好猫，没能耐抓住活老鼠，只有本事逮住死老鼠说自己是好猫的猫，我认为就 ...

关于这个企标必须严于国标的问题，我想请教一下，就是，如果一公司的产品，它的允差是0.2mm，采用卡尺来测量，假设这把卡尺在191.8mm这个点误差是0.04mm，按卡尺检定规程中这个点的允差是0.03mm，那针对这个卡尺，在校准时，能否把卡尺的允差扩大呢，例如到0.08mm呢？因为如果按规程，这把卡尺就是不能用了，但实际运用中，这个误差对产品还是可以接受的吧？！

梦中雪 发表于 2019-6-27 13:50
关于这个企标必须严于国标的问题，我想请教一下，就是，如果一公司的产品，它的允差是0.2mm，采用卡尺来 ...

您这是另外一个概念，即“计量确认”的概念，是验证测量设备的计量性能是否满足使用场合对测量设备的预期使用要求，并不是要验证测量设备的计量性能是否符合国家标准的要求。正是因为前者的要求低于国标的要求，所以才校准，否则就是检定了。但我们所说的要求是指纵向的，并不是横向去比。举例来说，国家要求量传的比为1/3至1/10，极少数高等级的允许1/2。对于校准机构来说，所使用的计量标准与被校对象的最大允差之比或不确定度之比应满足这一下限的要求。对于企业来说，测量设备的计量性能与被测对象的测量要求之比(上文标红部分)也应满足这一下限的要求(国标的最低通用要求)。你可以不执行这一下限要求，但应严于该下限的要求。比方说，用普通游标卡尺能够满足测量要求的场合，你可以使用游标卡尺测量，也可以不使用游标卡尺，而使用千分尺进行测量。但不能说我使用普通钢直尺进行测量也认为是满足要求。

完全不需要自编的！自编的只能作为作业指导书一样！