关于0.3级标准测力仪CNAS不确定度的问题

静心养气 发表于 2024-12-17 08:16
一般分压器或者高压表，误差基本成线性。EXCEL做个拟合直线。溯源时的点要尽可能覆盖范围大一些。 ...

老师是不是这样。比如我送检1级。溯源的结果是示值误差0.3%。不确定度0.2%.我可以把这个仪器当0.5级用？还是怎么个思路？

标准测力仪的准确度等级应该是被检计量设备等级的 三分之一，即检定1级试验机的标准测力仪等级应为0.3级，标准测力仪送检后，检定报告应该要判定标准测力仪符合多少级，示值误差和测量重复性均要优于此准确度。交流学习，如有不对请批评指正。

zl111000 发表于 2024-12-18 09:01
老师是不是这样。比如我送检1级。溯源的结果是示值误差0.3%。不确定度0.2%.我可以把这个仪器当0.5级用？ ...

以你这个例子来说：比如溯源校准点（标准值）100kV，高压表显示100.3kV，那么在使用此高压表测量100kV时，高压表测量值为100.2kV，修正后其实际值为99.9kV，那么就可以按溯源不确定度来评定，也符合方法要求去校准1级的高压发生器。
以上这些有个前提条件：高压表的稳定性要考核，稳定性不能超过溯源不确定度。实际使用时要根据溯源结果进行修正。
如果不修正，直接使用其示值，1级的高压表就算溯源不确定度为0.2%，也不能去校准1级的高压发生器。
但是本身是1级的高压表，不能升级为0.5级。

静心养气 发表于 2024-12-18 10:17
以你这个例子来说：比如溯源校准点（标准值）100kV，高压表显示100.3kV，那么在使用此高压表测量100kV时 ...

很清楚了，感谢老师，最后一个疑问，用修正值的可以划线预估出该点的修正值，稳定性要小于该点的不确定度，那该点的不确定度怎么算？也是按这样估算？

zl111000 发表于 2024-12-18 10:43
很清楚了，感谢老师，最后一个疑问，用修正值的可以划线预估出该点的修正值，稳定性要小于该点的不确定度 ...

溯源证书给出的测量设备复现量值的不确定度，是不包括被校测量设备长期稳定性引用的不确定度分量的。如果给出的最终校准值是由多次测量结果的平均值求得，那么该校准值只包括短期稳定性引入的不确定度分量。长期稳定性引入的不确定度分量，将作为另一不确定度分量，由使用者在使用该测量设备进行测量时，评定测量结果的不确定度时加以考虑。

zl111000 发表于 2024-12-18 10:43
很清楚了，感谢老师，最后一个疑问，用修正值的可以划线预估出该点的修正值，稳定性要小于该点的不确定度 ...

是的，一般拟合线性。有特殊说明按特殊说明。
还有是有的高压表或者分压器带有可校正功能（旋钮或者修正功能），根据溯源证书对其修正后，可以直接使用。不在溯源证书的点也可同理修正。需要注意的是，这个修正一般限于溯源点之间，超出的未必准确。

静心养气 发表于 2024-12-18 13:09
是的，一般拟合线性。有特殊说明按特殊说明。
还有是有的高压表或者分压器带有可校正功能（旋钮或者修正 ...

好的，老师，从事电磁学校准，需要高压和低压电工证吗？有没有这个要求

路云 发表于 2024-12-18 11:39
溯源证书给出的测量设备复现量值的不确定度，是不包括被校测量设备长期稳定性引用的不确定度分量的。如果给 ...

那这个太麻烦，直接用等级反而简单.感谢老师

zl111000 发表于 2024-12-19 10:42
好的，老师，从事电磁学校准，需要高压和低压电工证吗？有没有这个要求 ...

高低压电工证是CMA领域要，保证安全。CNAS校准领域暂无这个具体要求，如果能有，更好。

zl111000 发表于 2024-12-19 10:47
那这个太麻烦，直接用等级反而简单.感谢老师

用最大允差绝对值MPEV套算出的不确定度，不是测量设备实际复现量值的不确定度，而是人为规定的，合格测量设备的最低极限要求。你检不检，校不校，它都是那么大，全世界都一样，这个套算出来的不确定度是不具有溯源性的。测量设备实际复现量值的不确定度大于、小于、等于它，都是有可能的。溯源证书已经给出了测量设备实际复现量值的不确定度，直接应用有什么麻烦的呢？

搞清楚最大允许误差的来源再说话，或者多去深入了解下电磁计量，不是什么都可以应用实物量具那一套直接使用溯源不确定度。

最大允许误差的来源是什么？难道不是人为规定的，合格测量设备的不确定度的最大允许极限，或者叫实际复现量值的不确定度的合格判据吗？仪器的测量不确定度如何获得？JJF 1001－2011《通用计量术语及定义》第7.24条的注释1已经说得清清楚楚了。

路云 发表于 2024-12-19 21:07
用最大允差绝对值MPEV套算出的不确定度，不是测量设备实际复现量值的不确定度，而是人为规定的，合格测量设 ...

路云老师。电子万能试验机里面套了一个引伸计规程。这个是不是引伸计还得建标？

zl111000 发表于 2024-12-26 09:22
路云老师。电子万能试验机里面套了一个引伸计规程。这个是不是引伸计还得建标？ ...

引伸计作为单独的检定项目，依据的是JJG 762－2007《引伸计检定规程》，所使用的标准装置应该是“引伸计标定器”，引伸计标定器向上溯源应该是几何量专业的量块，所以建标应该建几何量专业的量块。

路云 发表于 2024-12-26 11:34
引伸计作为单独的检定项目，依据的是JJG 762－2007《引伸计检定规程》，所使用的标准装置应该是“引伸计标 ...

不是，我得意思是电子万能试验机规程，要求得测量引伸计。那我是不是也得对引伸计建个标，才能检电子万能试验机。要不然的话。我检不了引伸计

zl111000 发表于 2024-12-27 08:59
不是，我得意思是电子万能试验机规程，要求得测量引伸计。那我是不是也得对引伸计建个标，才能检电子万能 ...

如果你们的最高等级量块已经建了标，并通过了上级计量行政主管部门的考核合格，取得了《计量标准考核证书》，就相当于检引伸计的长度参量已经建了标，引伸计标定器只是你们的“工作计量标准”(或者说是“次级计量标准”)，建标可以，但不需要上级计量行政主管部门进行考核。

路云 发表于 2024-12-27 10:50
如果你们的最高等级量块已经建了标，并通过了上级计量行政主管部门的考核合格，取得了《计量标准考核证书》 ...

我们长度没有任何标准，那得和电子万能试验机一起建标。要不然电子万能试验机通过不了吧

zl111000 发表于 2024-12-27 10:53
我们长度没有任何标准，那得和电子万能试验机一起建标。要不然电子万能试验机通过不了吧 ...

首先理清一个问题，你们到底是企业内部的计量机构，还是通过了CNAS能力认可的检测实验室的“内部校准”项目？如果是前者，那企业一定建立了长度的计量标准。如果是后者，则不存在建标，CNAS只是依据CNAS－CL01－G004：2023《内部校准要求》，对你们的内部校准项目(1.0级材料试验机的校准)进行确认，而不是认可。只要所使用的计量标准(0.3级标准测力仪、引伸计标定器)，具备充分有效的溯源性证明即可。

注：如果要校准0.5级的电子万能试验机，还得配置0.1级的标准测力仪。

路云 发表于 2024-12-27 14:08
首先理清一个问题，你们到底是企业内部的计量机构，还是通过了CNAS能力认可的检测实验室的“内部校准”项目 ...

我们是准备建立对外的CNAS实验室，准备认可万能试验机1级的校准能力。处于建标阶段，那我要认可这个项目。就必须同时建立0.3级标准测力装置，和引伸计检定装置，同时建立这两个，才会通过CNAS认可吧？还是说我只要力值就可以。

zl111000 发表于 2024-12-27 14:55
我们是准备建立对外的CNAS实验室，准备认可万能试验机1级的校准能力。处于建标阶段，那我要认可这个项目 ...

你们欲申请CNAS认可的是校准实验室还是检测实验室？如果是校准实验室，不可能只有万能试验机校准这一个校准项目吧。

路云 发表于 2024-12-27 15:21
你们欲申请CNAS认可的是校准实验室还是检测实验室？如果是校准实验室，不可能只有万能试验机校准这一个校准 ...

工作测力仪，专用测力机，万能试验机。这些一并就认可了，关键是要不要建引伸计的标，这个比较头疼。

zl111000 发表于 2024-12-27 15:39
工作测力仪，专用测力机，万能试验机。这些一并就认可了，关键是要不要建引伸计的标，这个比较头疼。 ...

跟标准测力仪一样，建一个“引伸计标定器”的标。名义上是说建标，其实只需外送检溯源即可。其实你也可以将“标准测力仪”计量标准的名称命名为“试验机检定装置”，“标准测力仪”作为主标准器，“引伸计标定器”作为辅助配套设备即可。

你校准这些设备不是还要用到力值砝码吗，不也一样涉及建标吗。

另外，就这几个项目去申请CNAS第三方校准实验室认可，我觉得没必要。因为获CNAS认可的实验室的运维成本不菲。

路云 发表于 2024-12-27 16:27
跟标准测力仪一样，建一个“引伸计标定器”的标。名义上是说建标，其实只需外送检溯源即可。其实你也可以将 ...

因为没买引伸计标定仪，那为了通过认可。就得买一个，我要建立了您说的这个试验机检定装置，那到时候引伸计可以直接认可？我们几何量也没有计量标准。

路云 发表于 2024-12-27 16:27
跟标准测力仪一样，建一个“引伸计标定器”的标。名义上是说建标，其实只需外送检溯源即可。其实你也可以将 ...

我们是生产试验机，也对外校准

zl111000 发表于 2024-12-27 16:37
因为没买引伸计标定仪，那为了通过认可。就得买一个，我要建立了您说的这个试验机检定装置，那到时候引伸 ...

你没有引伸计标定器，怎么能校准引伸计呢？你们作为试验机的生产厂家，如果你们要申请试验机的校准项目CNAS认可，建议你们按照所涉及的检定规程中首次检定项目的要求配置计量标准及配套设备。如：标准测力仪、力值砝码、秒表、千分表、百分表、引伸计标定器、同轴度测量仪等。

当然，如果你只是对试验机的主要计量技术参量力值进行校准，也可以不配置无关的配套设备(含工作计量标准“引伸计标定器”)。但你必须在申请认可的能力表中增加限制性说明，如：不校引伸计、不校同轴度、不校横梁移动速度及误差等。