关于计量确认的问题.

我们这边有人提出:"依据国家检定规程判定合格的计量器具也需要确认."这种说法是否合理呢?

我认为这说法是正确的，依据检定规程进行检定合格，是说明计量器具满足其准确度等级的要求，而计量确认是确认计量器具满足预期的使用要求，注意的是这里指的是使用要求。

回复 2# zhoujidai 我同意你的意见。

还是很多人认同这个意见吧。

更能服务生产实际啊，你想，万一上级检定部门出具错误的报告。。。 你在应用于生产。。。。会出问题的。。

回复 1# 陈庆

　　"依据国家检定规程判定合格的计量器具也需要确认."这种说法是正确的。
　　如果把测量设备比喻为人，那么检定和确认的根本区别就在于计量检定是对测量设备的体检，计量确认是对测量设备的招聘。
　　检定报告就好比对测量设备的体检报告，确认标识就好比给测量设备的聘书或上岗证。拿着体检报告是不能上岗和就业的，只有拿到了聘书或者上岗证才能够从事该岗位工作。身体健康（检定合格）不一定满足某个岗位标准要求（测量过程的计量要求）而被拒聘（发给计量确认“禁用”标识），身体残疾（检定不合格）也不一定不满足某个岗位标准，而可能被受聘（发给计量确认“合格”标识）。
　　只有一种情况例外，那就是国家强制检定计量器具，体检合格（检定合格）就表示受聘，体检不合格就表示拒聘。因为强制检定范围的要求就是岗位标准，满足检定规程要求就是满足岗位要求，体检合格证书（检定合格证）也就代替了上岗证。这是人力资源管理部门（计量法）授给医生（执行强制检定的检定人员）的招聘权力。

道理是不错,可是具体实施则很困难呀,比方说游标卡尺是通用器具,确认的时候,很多工艺人员也不知道计量要求是什么,大多都不能提出要求来,那怎么确认呢?

回复 7# 陈庆

　　工艺人员怎么会不知道计量要求是什么？图纸、工艺、技术文件等对被测参数的要求就是其计量要求啊，他们不知道计量要求是什么，工人们也就无法干活了。提出产品的质量要求和工艺过程的控制、监视要求是产品设计和工艺设计人员的基本任务。这些要求就是产品的计量要求和工艺控制的计量要求，这些要求也就决定了对测量过程的计量要求，进而确定了对测量设备的计量要求，从而决定了被确认的测量设备是否可以投入使用。
　　例如图纸要求某零件直径φ60±0.01mm，而150mm的分度值0.02mm卡尺尽管是检定合格，由于其示值误差为0.02mm，显然，经计量确认该卡尺对这个测量过程来说是无法满足要求的，必须签发“禁用”标识。而对于图纸标注Φ60±0.5mm的工件，若150mm的分度值0.02mm卡尺检定结果为示值误差-0.06mm，又无法修复时就应该判定为报废，但是计量确认员将检定结果得到的卡尺计量特性（示值误差-0.06mm）与测量过程的计量要求相比较进行验证，仍然满足要求，完全可以确认该卡尺可以使用，签发计量确认合格标识，用于该产品的测量活动。

回复 6# 规矩湾锦苑


    你这个比喻很好！

回复 6# 规矩湾锦苑


    回答的太好了，对我们这些刚刚步入这个领域的人很有指导意义。。。

正如斑竹所说“例如图纸要求某零件直径φ60±0.01mm，而150mm的分度值0.02mm卡尺尽管是检定合格，由于其示值误差为0.02mm，显然，经计量确认该卡尺对这个测量过程来说是无法满足要求的，必须签发“禁用”标识”。像这样的卡尺，在生产前你都知道了示值误差是0.02mm还会用于这个零件的测量吗？应该也就不存在确认的过程了吧。还有就是我觉得计量检定给出合格证的，计量确认操作起来也比较难以实现。因为没有检定数据怎么和你的要求比较？

回复 12# yangfengchao

　　当然这只不过是极端的例子。有时候现场测量人员是不管测量设备的准确度如何的，拿起来就用。例如图纸标注φ60（－0.05）mm，现场测量人员绝大多数都可能用卡尺测量，这是不行的。
　　至于检定合格证不给出检定数据，那就是告诉我们该测量设备是合格的，是不超过检定规程规定的示值误差最大允许值的，此时我们就只能以检定规程规定的示值误差允许值作为该测量设备的计量特性，用这个计量特性与图纸或者工艺规定的控制要求相比较进行计量确认。

这种提法本来就有问题!请注意"计量确认"的概念,计量确认本来就包括三个步骤:1.计量检定/校准 2.计量验证( ...
lzl_1972 发表于 2010-12-30 11:27

    如果遇到无法计量/检定的计量器具，如何做计量确认？请斑竹解惑，谢谢！

回复 14# humeipeng

如果遇到无法计量/检定的计量器具，如何做计量确认？请斑竹解惑，谢谢！ ...
humeipeng 发表于 2011-10-1 16:14

    无法检定的计量器具(指没有现行有效的计量检定规程)，如果国家有现行有效的计量校准规范，则可以通过校准。如果国家没有现行有效的计量校准规范，则可以自编校准规范，按程序文件的规定进行评审、确认，作为本企业/部门的技术标准批准实施。

回复 13# 规矩湾锦苑

现场使用人员以及工艺、设计人员往往不具备计量知识，也不可能知道某计量器具计量检定规程中的最大允差要求。所以，在企业往往这项工作(计量确认)还是由计量部门来做的。但计量部门又不知道该器具使用场合的最高测量要求，所以确认起来也有难度。按理说“确认”应该是器具使用部门的事，他应该根据器具使用场合的最高测量要求来确认该器具是否能满足要求。如果要计量部门来做确认，那么器具的使用部门应该向计量部门提供该器具使用场合的最高测量要求。

由此可见，若由现场使用人员进行确认，则应配备具有相应计量知识的计量确认人员。另一方面，计量部门出具的证书中应尽可能多的提供检定结果的数据(如：最大允差要求、实际误差等)，供使用人员参考确认。若《检定证书》中只有结论而没有数据，或是只张贴彩标不出具《检定证书》的(多出现在企业内校)，则只能由计量部门来进行确认了。

路兄说的极是。
　　据我所知的大多数企业，专用和特殊测量设备的计量确认员往往是各部门的技术人员经过计量部门培训后，由人力资源管理部门书面聘任两到三人担任本部门计量确认员，而常规通用计量器具的计量确认员则由人力资源管理部门以文件形式规定企业的计量检定员或计量校准员兼任。
　　由部门计量确认员确认的测量设备，计量部门发给检定/校准证书，部门计量确认员凭检定/校准证书进行计量验证，签发计量确认标识。由计量检定/校准员兼任计量确认员的凭检定/校准记录进行计量验证，直接签发计量确认标识，不再签发检定/校准证书（或标识）。

为了便于大家区分，我建议把上面叙述的问题，分为计量确认和计量确认后的验证，计量确认式根据检定规程/校准规范等对测量设备的计量特性进行确认，验证是根据确认后的结论，结合预期使用要求与该测量设备的计量特性进行比较，看是否满足使用要求。前者是由授权机构进行实施，后者是由企业使用单位的计量管理人员进行实施。

计量确认(metrological confirmation)

为确保测量设备符合预期使用要求所需要的一组操作。

注1：计量确认通常包括：校准或检定(验证)、各种必要的调整或维修(返修)及随后的再校准、与设备预期使用的计量要求相比较以及所要求的封印和标签。

注2：只有测量设备已被证实适合于预期使用并形成文件，计量确认才算完成。

注3：预期使用要求包括：量程、分辨率和最大允许误差。

注4：计量要求通常与产品要求不同，并且不在产品要求中规定。

摘自GJB 2715A—2009《军事计量通用术语》第2.3.31条

我认为正确,符合国家计量检定规程只是其中的一方面,是否符合企业的实际使用需要还需要进行计量确认后才能确定,企业的实际使用需求不能等同于国家的计量检定规程要求,可能高于也可能低于,应当视具体情况而定,特别地,对于强检计量器具,企业的使用需求应不低于国家的计量检定规定要求.对于一些与质量控制.安全生产.贸易结算.环境污染有较大关系的计量器具,企业还需要制定自己的判定准则和计量确认程序.

国家的计量检定规程好比一个通用的准则,而企业应对其进行消化吸收,形成一套自己的判定准则和接收程序,也即计量确认的过程

回复 9# 规矩湾锦苑

理论上是这样的，但没有可操作性。我随便拿个图纸给你，配一个低精度的卡尺，然后用到较高精度测量中，你怎么控制？除非你能按工位配器具，不让器具流动。

回复 21# littleren

你的建议非常好。
　　计量确认的核心就是确保测量设备的计量特性满足预期使用要求。这个“预期使用要求”当然是针对具体的测量过程，具体的测量过程发生在具体的“工位”。如果能够按工位配置测量设备，这是一个可操作性很强的测量设备管理方法。在文革之前，就有行业和企业针对不同的工作岗位制定了测量设备配置标准，或者以技术标准的形式规定了不同准确度的测量设备使用的场所和范围，当该工位生产非常规产品时，应根据产品测量要求临时去工具室借用其它测量设备，否则出了质量事故将为此承担责任，我认为这种管理模式至今仍然有参考价值。

是要计量确认的，关键有没有能力、人力

我们单位只对校准证书进行确认

对于企业，是需要进行计量确认的
对于法定计量机构，检定过程是否已经包括了计量确认的过程。检定是查明和确认计量器具是否符合法定要求的程序。

回复 25# rilytree

　　检定是“查明和确认计量器具是否符合法定要求的程序”，这里“确认”的核心是“法定要求”是否得到满足。法定要求一般是指的“检定规程”的要求，这个“确认”不是GB/T19022标准讲的“计量确认”，仍然是类似于人的体检性质。检定合格证只是表明计量器具是个“健康人”的“体检合格证”。
　　人们是否能够上岗和就业，首先是体检，然后还需要人力资源部门的招聘，发给“上岗证”或者“聘书”。测量设备要用于现场测量过程也是需要两个步骤，首先是“体检”合格即检定和校准（发给检定/校准证书），然后是招聘（计量验证合格）发给聘书和上岗证（计量确认标识）。
　　强制检定是特殊情况下的检定。强制检定计量器具是指对两个标准（企事业最高计量标准、社会公用计量标准）和四个方面（贸易结算、安全检测、环境监测、医疗卫生）使用的列入国家强制检定计量器具目录的工作用计量器具。计量检定本身类似于人类体检，检定是对测量设备的“身体状况”的“查明”和按健康与否的判定标准检定规程进行“健康与否的确认”。强制检定的范围规定了测量设备的“工作岗位”（两个标准和四个方面）。因此强制检定就包括了对测量设备的“体检”和“招聘”两项工作内容，可以认为是“已经包括了计量确认的全过程”。而一般的计量检定（非强制检定）只能算对测量设备完成了“体检”工作，检定合格只能说明该测量设备体检证明“身体健康”。测量设备是否能够适应测量过程的“岗位标准要求”还需要通过“招聘”来认可，还需要完成计量验证工作。计量校准/检定和计量验证是计量确认的两项最重要的工作。