百分表检定各种误差为什么没有正负号？

请问在检定百分表时，为什么各种误差填写时没有负误差呢？规程上写的各种最大允许误差都是正的，可是在读数时遇到负的怎么办？
    如      “任意0.1mm的示值误差，对于首次检定由全量程正行程范围内任意相邻两点误差之差的最大值确定”，如相邻最大误差是负的该怎么办？改成正的？

     “回程误差由正反行程同一点误差之差的最大值确定”，如最大是（-3）-2=-5,记录该怎么写？写5还是-5？规程压根没提负差。

我也不太懂，问过有经验的说，在数据处理时所有的都大减小因此没负号，至于为什么他也不太清楚

　　指示表的示值误差不像卡尺或千分尺那样是受检点示值与标准值的差，而是两个受检点分别与标准值之差的差。具体计算过程是各受检点各自示值与指示表检定仪的标准值相减，得到各受检点的误差，然后再在规定的范围（例如全行程、任意1mm等）内选择两个受检点，一个受检点是误差最大的点，另一个是误差最小的点，那么两者误差的差，即“误差之差的最大值”作为该范围内的示值误差。误差之差的最大值＝最大误差－最小误差，因此永远都是正值。
　　如果像你说的：最大是（-3）-2，那么最大误差是＋2，最小误差是-3，误差之差的最大值＝最大误差－最小误差＝(+2)－(-3)＝5，应该写成5。

看规程JJG34-2008的附录B和附录C，里面就有数据处理方法

回复 3# 规矩湾锦苑


    学习了！多谢版主！

最大减去最小

回复 3# 规矩湾锦苑


这个问题又出现了。咱们可是讨论过这个示值误差定义为“各点误差最大值减最小值”的问题，我说想写篇东西着实解释一下，一直没着手写，现在看来得抓点紧了。我也遇到过这样的情况，来考核的几个几何量其他项目专家（对指示类表不太了解）提出为什么指示表允差没有正负号，并且都看了一下JJG34-2008《指示表》，最后还是没有得出结论，认为没有写正负号“算是正确”。因此我觉得有必要从根本上弄清楚为什么这种示值误差这样规定，就像楼主问的，出现负误差了怎么办。
您说的“误差之差的最大值＝最大误差－最小误差，因此永远都是正值。”其中的最大误差－最小误差是表述有点问题的，因为误差为-3点的误差是比误差为2点的误差大的，而不是“最大误差是＋2，最小误差是-3”。规程中说的是“各点误差的最大值与最小值之差”，这是代数值上的最大值与最小值，而不是最大误差与最小误差。2比-3大，因此误差=误差最大值-最小值=2-(-3)=5。

别再纠结术语定义啦，去看看JJG34-2008《指示表》的附录B和附录C的数据处理示例，就明白了

图片是GB/T1219-2008中的解释

回复 7# 长度室

　　你说的“误差的最大值与最小值之差”和我说的“最大误差－最小误差”是相同的含义。
　　误差是“测量结果－被测量真值（参考值）”，是个带有正负号的值。正误差永远大于负误差，因此误差为-3点的误差比误差为2点的误差小，而不是大，误差计算时一定要带着自己的正负号。误差的最大值－误差的最小值＝最大误差－最小误差＝2-(-3)=5。要注意误差和误差的绝对值不同，误差带正负号，误差的绝对值无正负号，应该说误差-3比误差2小，但-3的绝对值比2的绝对值大。

这个帖子比较有意思。看大家这么兴高采烈的讨论此问题，有了回帖的欲望了。
      首先，关于测量仪器示值误差的定义：测量仪器示值与对应输入量的真值（阿友注：基于计量基础知识常识，这里的真值为约定真值或标准值）之差；关于测量仪器最大允许误差定义：对给定的测量仪器，规范、规程等所允许的误差极限值。就着定义，大家所说的“指示表的示值误差”还能成立不？所以，楼上众位都犯了一个常识性的错误，即“指示表的示值误差”这种说法或叫法是错误的，正确的叫法应该是指示表的最大允许误差(比如说，指示表任意0.1mm最大允许误差、指示表任意1mm最大允许误差。。。。。。这个才是与JJG34中P6页表6是相符的。
      其次，大家犯这个常性错误的根本原因，我个人认为是受到了规程的误导了。请大家仔细研究一下规程JJG34，其P6页表6-指针式指示表的最大允许误差和回程误差 ，看表可以发现，“任意0.05mm\任意0.1mm\任意0.2mm\任意1mm\全量程”等误差说明，表中对应的是“最大允许误差”。再看JJG34 P8页文字“数据处理详见附录A、B、C。”以下各行，均是这样说的“指示表（分度值0.01mm)任意0.1mm的示值误差。。。。。。。”，这里又说成了“任意0.1mm的示值误差”，明显的规程前后表述不一致。我想这是误导大家的根本原因。
      
      最后，个人认为讨论此帖问题，搞清楚各种误差的定义与技术法规文件规定的计算方法后，应该是不能称之为问题了，答案自然就清楚了，即：
      计量检定规程/规范等技术法规文件如果规定测量仪器的最大允许误差有正负号，它就有，比如说   千分尺；如果计量检定规程/规范等技术法规文件规定测量仪器的最大允许误差没有正负号，它就没有，比如说本贴的  指示表 。测量仪器示值误差根据原旨定义有正负号，回程误差定义根据规程给定计算方法就只正号。。。。。。其它大家引申去。。。。。。

      以上是我个人的一些肤浅分析，希望对大家认识问题有帮助。

-    中午抽空又看了一些长度类的计量检定规程及校准规范，不理不知道，一理黑一跳了：关于定义“示值误差”的在技术法规文件中的运用，真是乱相环生也。
     吾辈一基层计量人员都看出来了，这专家们是怎么回事呢？搞规程不考虑标准化的问题吗？？？？？闭门造车呀？

回复 11# 吉利阿友


   前辈们讲了这么多，后背还需仔细钻研规程和相关文件，努力学习。

回复 10# 吉利阿友

　　阿友兄发现了一个长期以来没有引起大家关注的问题。我认为这个发现反映了检定规程和校准规范常用术语“示值误差”定义的不完备，因为在用的“示值误差”术语存在着两个含义。
　　JJF1001-2011的7.32条给定的示值误差定义是：“测量仪器示值与对应输入量的参考量值之差”。下面我把示值误差定义简记为“示值与参考值的差”或“示值－参考值”。
　　类似于千分尺、卡尺、压力表、温度计等测量仪器，在检定其示值误差时，“参考值”由计量标准来体现，当按规定输入一个“参考值”时，测量仪器将显示其大小，称为仪器的“示值”。仪器的“示值－参考值”就是仪器在该受检点的示值误差。这是一个值与另一个值的差，示值＞参考值，其差为正，反之其差为负，因此示值误差是有正负号的值。
　　类似于百分表、千分表等这样的测量仪器，其“示值误差”的计算并不是“示值与参考值之差”，变成了“示值误差与示值误差的差”，是在规定的范围内各点的示值误差中，最大示值误差与最小示值误差的差。这个所谓的“示值误差”永远是“最大－最小”，因此永远为正。这个“示值误差”似乎并不是JJF1001定义的“示值误差”，因为并不是仪器“示值－参考值”，而是两个示值误差相减。
　　如果一定要把两个示值误差的差也定义为“示值误差”，本人建议国家计量定义规范起草班子应以“注”的形式对这种情况加以规定，当然把示值误差分割为两个术语可能会更容易理解和加以区分。本人抛砖引玉提出一个术语分割方案，仅供大家讨论参考：
　　测量仪器的示值误差可分为“独立示值误差”和“关联示值误差”两种情况。
　　独立示值误差定义为：测量仪器某个示值点的指示值与对应输入量的参考量值之差；
　　关联示值误差定义为：在给定范围内仪器各示值点独立示值误差中的最大值与最小值之差。

回复 13# 规矩湾锦苑


我认为还是不必了，实际上这还是符合误差定义的。还记得我上次跟您说过，这种将仪器示值误差规定为“其各点误差最大值减最小值”，我认为这不是下的一种新的定义，而是规定的数据处理方法。这种仪器示值误差实则还是测得值减参考值。指示表、读数、测量显微镜、投影仪等，仪器示值误差都是这样规定的。这要从它们的使用情况考虑，它们都是以其测量范围内的某一点为相对零点，使用的是另一点与相对零点的差值所得到的“一段行程”。比如用读数显微镜测量一线纹宽度，瞄准线纹一端，记下读数A，再瞄准线纹另一端，记下读数B，A与B的差值就是线纹的宽度。测得的宽度可能比线纹的实际宽度大，也可能比实际宽度小，也就是说误差可能是正，可能是负。由于仪器使用的是其“某一段”，我们不是直接检其“段”，而是检其各个点，所以就通过每个点的误差的差值来控制相应的各段的误差（每2点对应1段行程）。可以这样推一下，指示表对好0，检了A、B两点，得出A点误差为a，B点误差为b。那么A点参考值就是A-a，B点参考值是B-b，对于AB这一行程，其参考值为B-b-(A-a），指示表标称为B-A，得到AB段行程误差为B-A-[B-b-(A-a）] =b-a。因此A、B两点的误差之差，就是AB行程段的误差。对于某段行程，误差有正有负，因此我认为指示表理论上是有负误差的，只是实际判定时比较麻烦，所以规定了用误差最大值减最小值加以控制，可以省时省力。比如说，指示表对好0，我们检了A、B、C、D、E、F几点，要保证各段误差不超过±S，我们要看A、B两点误差之差（AB段）、A、C两点误差之差（AC段）、A、D两点误差之差（AD段）、A、E两点误差之差（AE段）、A、F两点误差之差（AF段）、B、C两点误差之差（BC段）、B、D两点误差之差（BD段）、。。。。。。如此每一段的两点误差差值都要计算，那太麻烦了，因此干脆规定各点误差中最大值减最小值所得到的仪器误差（恒正）不超过S（正值）即可，这样只找两点误差计算就可以了，而且只要各点误差中最大值减最小值所得到的仪器误差不超过S，就能保证其各受检点所形成的n多行程段的误差不超过±S。这就大大减轻了数据处理、判定工作。因此我还是认为这种示值误差的规定不是下定义，而是数据处理方法。指示表的MPE：20μm，不带正负号，是基于这种数据处理方式，由这种规定决定了所谓的恒正。倘使不做这种规定，那就得规定各点误差之差（每两点）不超过±20μm，实际上意图是一样的，但那样麻烦多了。
说了这么多，这毕竟是我自己的理解，以前跟您谈时没有表达清楚，现在写了一下。可能观点不正确，得不到认可。没关系，错了接受大家批评指正，自己还可以进步。

回复 10# 吉利阿友
           

昨晚我发的帖子还没有被审核通过，看到了你的帖子，先来回复一下。我在昨晚的贴子里用自己的理解方法说了两个问题，一是指示表的示值误差为什么是受检点的误差之差，二是为什么规定为各点误差中的最大值检最小值。以前我就在琢磨这个问题，我也查看过几个规程规范，这样的示值误差规定方法有几种测量仪器，比如读数显微镜、测量显微镜、投影仪等，并且我感觉工具显微镜规程对示值误差的规定是有缺陷的。打早想着写篇这方面的文章介绍一下自己的理解，可是就怕自己的理解被定性为错误的东西，别写出来误导了他人。期间向两位前辈咨询过自己理解的对否，最终没确定下来。现在正在写，尽快写完。你说的“搞清楚各种误差的定义与技术法规文件规定的计算方法后，应该是不能称之为问题了，答案自然就清楚了”，非常赞同，应该从根本上认识问题。但后面“如果计量检定规程/规范等技术法规文件规定测量仪器的最大允许误差没有正负号，它就没有，比如说本贴的  指示表 ”，在我没有确定自己的观点是错误的之前，我认为指示表是有负误差的，其允差本质上也应是有正负号的。

我不是从事几何量计量的，按照定义的理解，我认为是误差都应该有方向(即除零误差外，非“+”即“-”)。否则的话，我们将如何去对测量结果进行修正呢？从JJG34－2008看，有的术语我个人认为也是不好理解。所谓“全量程示值误差”，从计算公式看，我感觉应该称“全量程误差最大变动范围”比较好理解。“回程误差”也不应该叫“回程误差”，而是应该叫“最大进回程差”。“回程误差”应该等于“回程示值”-“标准值”，而不是“回程误差”-“进程误差”。再说即使是后者，结果也应该有正负号呀。如果取绝对值，那规程第6.3.12条的表述就有问题。应该表述为“在示值误差检定完后，取正、反行程同一点误差之差的最大差值的绝对值为回程误差。”

也许几何量专业的误差概念与其他专业的误差概念有所不同，好像没有“进回程差”一说，他们所说的“回程误差”就是其他专业的“进回程差”；而其他专业所说的“回程误差”，在几何量专业可能称为“反行程误差”。

回复 16# 路云


以前跟您说过我想写个关于这示值误差（比如指示表的）的理解，一直没着手写，现在写了一下。已贴于楼上，但两天过去了，还没有被审核通过。待审核通过后，咱们可以交流一下。

回复 16# 路云


   我赞同你的观点，分进程误差和回程误差，现在说的回程误差让人看着容易误解

回复 13# 规矩湾锦苑


    版主应该去编写规程，这些编写规程的人估计不了解底下干活人们的苦处和难处，不了解实际情况。现在我看规程都谨慎了，字字扣，肯定有毛病的地方出来

回复 14# 长度室

数据处理是方便了，但您有没有想过，对于超差器具所出具的《失准通知单》，要求使用部门对在失准嫌疑期，使用失准器具所得到的测量结果的有效性进行追溯和风险评估时，会无所适从。正是由于没有给出误差的方向，导致无法对那些测量结果处于合格边缘的产品、零部件是否存在质量问题，或是试验结果是否会影响其重要决策等进行风险评估。因为有的追溯可能会付出高昂的成本。他们往往会要求计量部门给出实际误差值，以便对测量结果进行修正后再进行判断与风险评估。

回复 14# 长度室

　　根据JJF1001-2011的7.32条给定的“测量仪器示值与对应输入量的参考量值之差”为示值误差定义，百分表检定时，“测量仪器示值”是指被检表的指示值，“对应输入量的参考量值”是指百分表检定仪的指示值，因此，每一个受检点均可通过检定得到“测量仪器示值与对应输入量的参考量值之差”，即每一个受检点均有自己的示值误差。
　　可是百分表的示值误差并不像千分尺的示值误差那样在上述各受检点符合“示值误差”定义的示值误差中，选取最大值作为被检对象的示值误差检定结果，而是在各受检点中选取两个受检点，其中一个受检点的示值误差为各受检点示值误差中的最大值，另一个受检点为最小值，再将最大示值误差减去最小示值误差作为被检表在该范围内的示值误差检定结果。
　　所以，根据阿友兄的发现，我在13楼提出了测量仪器的示值误差可分为“独立示值误差”和“关联示值误差”两种情况的建议。把独立示值误差定义为：测量仪器某个示值点的指示值与对应输入量的参考量值之差；把关联示值误差定义为：在给定范围内仪器各示值点独立示值误差中的最大值与最小值之差。“关联示值误差”的本质是被检表示值误差最大受检点与示值误差最小受检点实际走过的距离量值显示值减去其走过的距离量值名义值之差。
　　你在14楼提出了类似“关联示值误差”的“这种仪器示值误差实则还是测得值减参考值”，本质上也是正确的。是把被检表从受检点A到受检点B显示的“示值”与检定仪也从受检点A到受检点B“对应输入量的参考量值”相比较，也可以认为是“测量仪器示值与对应输入量的参考量值之差”，只不过此时检定仪从受检点A到受检点B的输入量值与被检表指针应走过的名义值设定为丝毫不差。这也是我提出这两种被检定的仪器计量特性均可以称为“仪器的示值误差”的原因。

现在关于各类误差的定义，一些通用型的定义已经明确，一些专用型的定义，各专业已经基本形成了比较有特点的传统。讨论中出现“新”的误差定义，如果是从有助力于问题实质的了解角度提出的，可以接受。但如果是为了说明或是说解决一个问题，再“发明”新的定义，个人觉得没有必要。
    为什么有的仪器的最在允许误差只是给出了个不带正负号的误差限范围（比如说指示表的）有的则给出带有正负号的误差限范围（比如说卡尺）呢？虽然我已经在以上我的回贴中作了我的推断，但总觉得我的推断还是太过于表象。
    这几天也在想这个问题，感觉如果从各类测量设备的使用过程来看待这个问题，可能更加有助于问题的了解。主要思考思路：从仪器标尺特点来看（过程读数特点），比如说，指示表标尺根据使用需要，是可以变动的；再比如说，长度室老弟说的工具显微镜等，根据测量过程数据读取需要，其读数装置是可以任意位置置零的。也就是说，像有这类标尺特点的仪器，给它一个明确的带正负号的最大允许误差，已经没有什么实际意义。
    以上是个人一点不成熟的思考，供各位量友讨论，共同提高。

回复 22# 吉利阿友


    百分表的零位确实是可以调整的，估计规程中误差的说明也是出于这点才不设正负号的吧，要不实在找不出什么原因来。

回复 23# stsfhfh


呵呵，我在14楼已谈了自己的观点，就是对于指示表示值允许误差为什么不带正负号，你的看法呢？

回复 22# 吉利阿友


我还是那个观点，指示表这一类使用相对零位的仪器示值允差之所以不带正负号是基于所做的数据处理规定（误差最大值减最小值）。即使它可以在任意位置对零，它所使用的任何一段行程也可以是负误差的，就是某段行程的指示表标称值小于行程的实际值。