平板问题望解答

各位老师，请教一个问题，我们在检定平板前，在平台支架各个支点都已支撑到平板并且平板平稳的情况下，如果平板没有调平，那么会对平板本身的平面度有影响吗？   平板可分为铸铁平板和大理石平板

规矩湾锦苑 发表于 2017-2-13 22:45
　　1、平面度是“平板固有计量特性”，固有特性是被测量的“真值”，它不以人的意志为转移。而测得值是 ...

一、应该调平，基于两点理由
1、检平直度的标准器，其读数越接近0，读数的变化范围越小，其读数值的准确度越高，因此检定时越水平结果越可靠
2、平板的支撑点分布是按照水平状态下质量分布计算的，平板越水平，支撑点的效果就越接近预期效果，因此使用中越水平越理想
二、反驳一点
平面度是平板固有计量特性，但这个特性是随着客观状态而变化的。在不同的水平状态，不同的支撑点下，平板这个固有特性也是不一样的，因此调不调平对结果还是有影响的


不参与无聊的吵架，就技术谈技术

kumar_wxf 发表于 2017-2-22 16:33
一、应该调平，基于两点理由
1、检平直度的标准器，其读数越接近0，读数的变化范围越小，其读数值的准确 ...

支持您的观点!!!
一般使用者都知道平板不调平,会导致变形.更何况在当下平板支架制作不规范的情况下.这种问题还拿出来条条是道的讲个不绝,算是开了眼界.

对平面度没影响，倾斜的平板其测量面为斜面，该多平还是多平，倾斜后其测量面不可能变形。

不是用的桥板吗，，怎么能不调水平呢？

应该有一点影响，对于测量出的准确值会有较大误差

　　赞同2楼的观点，平板平面度是平板自身固有的计量特性，在平台支架各个支点都已支撑到平板并且平板平稳的情况下，平板有没有调平，对平板本身的平面度没有影响。但当采用节距法执行检定时，因平板没有调平，将对检定结果产生影响，平板与自然水平面的倾斜度越大，影响也越大，最终产生错误的检测数据，错误的检测数据将会对平板的合格性产生误判，但平板自身的计量特性却并未改变。

hblgs2004 发表于 2017-2-11 08:26
对平面度没影响，倾斜的平板其测量面为斜面，该多平还是多平，倾斜后其测量面不可能变形。 ...

       “倾斜后其测量面不可能变形”？难道支反力的改变不会出现应力变形？“固有的计量特性”就不会因支撑的不水平而有所改变？“平板有没有调平，对平板本身的平面度没有影响”，“因平板没有调平，将对检定结果产生影响”，如此大相径庭的信口开河瞎讲一气的话语，出自同一个人之口，这不是啪啪的自我掌嘴又是什么？！

       平板工作面的平面度由于支撑方式的改变，以及材质的处理及其它种种因素的影响，变是绝对的，不变则是相对的。

　　什么叫被测对象的平面度？GB/T11337的3.4条给出的定义是“实际平面对其理想平面的变动量”。实际平面是被测对象实际存在着的固有表面，理想平面是位置符合最小条件的理论平面，实际表面上起起伏伏的各点对这个理想平面的距离变动量就是该表面的平面度。
　　平板支承支反力将对平板产生不同的应力变形，这种变形量称为支承力对平板平面度的影响量，不能与平板固有平面度特性混为一谈。一旦恢复正确支承状态，解除支撑力对平面度的影响量，平板将自动恢复自身固有的平面度。因此，不正确的支承对平板平面度产生的影响量，不是平板平面度。
　　测量者应正确区分什么是被测量（平面度），什么是影响量，目的是准确测量平板固有的平面度，不是测量平面度的变形量，应尽可能采取正确方法支承平板，消除支撑力对平板平面度测得值的影响。平板一旦变为成品，平面度误差随即确定而不再改变，支撑方式的改变造成平面度随之改变是绝对的，但这是影响量的改变，不是平板平面度固有特性的改变。用含有支承力影响量的平面度测得值，把合格的平板判为不合格，不合格的判为合格，因使用不正确支承测得的平面度数据赖在被检平板平面度身上，是检测者概念混淆和不清，不是平板固有平面度真实状况。

规矩湾锦苑 发表于 2017-2-11 23:27
　　什么叫被测对象的平面度？GB/T11337的3.4条给出的定义是“实际平面对其理想平面的变动量”。实际平面是 ...

也就是说平板本身的平面度不会变，但由于平板没有调平而导致平板的测量值不准确，是这样吗？

华安超人 发表于 2017-2-12 00:30
也就是说平板本身的平面度不会变，但由于平板没有调平而导致平板的测量值不准确，是这样吗？ ...

　　你说得太对了！是“平板本身的平面度不会变，但由于平板没有调平而导致平板的测量值不准确”，就像测量环境条件将影响到测量结果产生误差一样，平板是否调平其实就是平板平面度误差检测的一个条件，是由于平板没有调平而导致平板平面度的测量值产生了测量误差，其实平板平面度误差仍然是平板固有的，没有变化，只要被检平板恢复调平，平板平面度误差测得值一定会恢复到平板实际平面度的状态。如果因为这种情况我们把本来合格的平板检定为不合格而要求退货或索赔，我们与制造商之间的计量纠纷，败诉的一定是我们，而不是制造商，因为平板是合格的，只不过我们检测数据的测量误差太大产生了误判。

支持规矩湾版主，那些认为变的就让他变吧

hblgs2004 发表于 2017-2-11 08:26
对平面度没影响，倾斜的平板其测量面为斜面，该多平还是多平，倾斜后其测量面不可能变形。 ...

对平面度没有影响，但是对测量平面度而言确是有大影响的。

再一个，对平面度有没有影响得辩证着看，有影响是绝对的，没影响是相对的。

平板不调平，这样的情况还是尽量避免吧。

在平板没调平的情况下，其测量和使用还是慎重吧。

xqbljc 发表于 2017-2-11 19:37
“倾斜后其测量面不可能变形”？难道支反力的改变不会出现应力变形？“固有的计量特性”就不会因 ...

支持老前辈的观点！  “  平板工作面的平面度由于支撑方式的改变，以及材质的处理及其它种种因素的影响，变是绝对的，不变则是相对的。”
刚开始接触平面度，拜读过几位前辈的相关讨论，有几点疑问：
1、平面度是“平板固有计量特性”，应该是相对的吧？受重力、支撑力的影响，平板或多或少产生变形，或许对最终测量结果影响不大，可以忽略不计，但毕竟是实际存在的。
2、“平板调平”，是调水平？还是平板支撑点调平？假设是后者，那是不是平面度是“调”出来的?
3、“平板本身的平面度不会变，但由于平板没有调平而导致平板测量值不准确”。按这个意思是测量方法或测量方式引起的问题？
对于我们测量人员，更多的考虑是测量方法、方式，纠结于“固有计量特性”没多大意义。何为平板固有计量特性？难道生产厂家是在“太空悬浮状态”生产平板？

       信口开河瞎讲一气的横竖嘴，又在曲解平面度误差的定义。大家都清楚，“实际平面对其理想平面的变动量（偏离量或偏离程度）”就是被测实际平面的平面度误差，在检测所得平面度误差的数值时，它等于包容被测实际平面（相接触的包容），且最大距离为最小（非次小）的两平行平面间的距离。由此我们可以看出，符合①相接触的包容被测实际平面；②两平行平面间的最大距离为最小这两个条件，则所得平面度误差的数值是唯一的。而胡言乱语之人不懂装懂，竟然瞎说什么“实际表面上起起伏伏的各点对这个理想平面的距离变动量就是该表面的平面度”，被测实际平面上的“起起伏伏的各点”被包容在两平行平面之间而有无数个，这无数个“起起伏伏的各点对这个理想平面的距离变动量”也就有无数个（或近似的若干个），难道对“理想平面的距离变动量”不唯一？搞搞清楚，评定基准的两平行平面是理想平面（评定基准），在符合上述两个条件的情况下，“两平行平面间的距离”处处相等，所获得平面度误差的数值是唯一的，而不是胡言乱语的无数个。对相关的定义，要正确的去理解。老是拍着脑袋瓜信口开河瞎讲一气，甚至是有意曲解，抠字眼、凭想象去自创的瞎解读，除了彰显自己的“拧种”特质外，不就是以误导公众而偷着乐吗！

       终于不得不承认“平板支承支反力将对平板产生不同的应力变形”，这个变形以及其它种种因素造成的变形，当然应该归类到被测平板工作面的平面度中去，哪来的什么“平板固有平面度”之说啊？莫非还有什么平板附加平面度吗？总是以各种奇谈怪论混迹论坛，不怕被大家耻笑吗？！“不正确的支承对平板平面度产生的影响”不就是受支撑方式影响后产生了非期望的变形而测得的平面度吗？非要睁着眼睛说瞎话“不是平板平面度”，那检测所得又是什么？什么也不是？平面度是“平板固有计量特性”，这还是人话吗？！实际上，平面度是“平板主要的计量特性”，该计量特性受加工工艺、检测技术以及特别是铸铁材质平板时效处理的欠缺及残余应力的释放，包括支撑方式不合理等种种因素影响，平板工作面的平面度肯定会发生非预期的变形，这个非期望的变形也肯定要反映在检测所得平面度数值上，搞搞清楚，符合定义的是平板工作面的平面度，不符合定义的近似方法检测、评定所得也依然是平板工作面的平面度，没有什么“固有”不变之胡说八道的！

        倾斜支撑的平板“一旦恢复正确支承状态，解除支撑力对平面度的影响量，平板将自动恢复自身固有的平面度”，某版主胡说八道的横竖嘴确实没有底线。首先平板不是绝对的刚性体，其受种种因素影响所造成的变形无什么规律可循，哪来的什么“自动恢复”啊？！这不会像从不靠谱的横竖嘴那样，弹性十足、伸缩自如。“平板一旦变为成品，平面度误差随即确定而不再改变”的胡言乱语更是不靠谱了，难道平板是绝对的刚性体？所以，还是那句话“变是绝对的，不变则是相对的”，否则，对于周期内未使用的计量器具还要周期检定干什么？即使对于“七十一”之人来讲，也不是“不再改变”，毕竟信口开河瞎讲一气之老不正经也是变老了（当然为老不尊的态势不再改变）。

        平板的支撑及调整是保证平板准确度的重要技术环节，有的人非要将计量器具平板随意放置在地面上使用或检测，没人屑于去关注，但请这样的人自爱些，不要吃饱了撑的跑到论坛来，以歪理邪说来公然误导公众，这起码是极不道德的！山东、河北等省是花岗石、铸铁平板的主要生产基地，生产厂家对平板支撑方式、位置等环节是非常重视的，有些产品甚至在下底面标出了支撑位置，并在使用说明书中强调了支撑方式及检测、使用中的水平调整。楼上量友提出的质疑非常有道理“何为平板固有计量特性？难道生产厂家是在“太空悬浮状态”生产平板”？信口开河瞎讲一气的“七十一”之人就接点地气吧，老是处于“悬浮状态”的胡说八道，广大量友是不买账的！

moreface 发表于 2017-2-13 09:00
对平面度没有影响，但是对测量平面度而言确是有大影响的。

再一个，对平面度有没有影响得辩证着看，有影 ...

　　你说的很对。被检平板水平调整不到位“对平面度没有影响，但是对测量平面度而言确是有大影响”，我们的检测工作一定要分清什么是被测量，什么是影响量。
　　一般来说产品一旦定形被测量的大小也就确定，我们需测量的是这个被测量的实际值。影响量是变化着的，如你所说“有影响是绝对的，没影响是相对的”，测量者的工作之一就是在测量中尽可能使影响量限制在可允许的“相对小”的范围内。
　　平板不调平就实施测量，“这样的情况还是要尽量避免”说得对，但绝对水平谁也做不到，调到什么情况算“相对”可以了呢？这就是JJG117-2013的4.3条规定的“重复测量变动量”。重复测量点（交叉点）的测得值有2个以上，两次以上的测得值之差≤MPLp/6，即可认为测得值可信，平板水平调整产生的影响量也就“相对”被允许，否则就要重新精调平板水平。所以你说“在平板没调平的情况下，其测量和使用还是慎重吧”完全有道理。
　　曾经的全国知名平直度检测专家说，“平板工作面的平面度由于支撑方式的改变，……及其它种种因素的影响，变是绝对的，不变则是相对的”，混淆了被测量和影响量，是完全错误的。平板的平面度（真值）客观存在，且已不变，因检测条件不满足要求造成影响量或大或小，使测量者的检测结果偏离了被检平板平面度的真实状态，从而出具了错误的平面度误差检测结果，我们不能把测量者的错误赖在被检平板平面度发生了变化。

ul732 发表于 2017-2-13 09:58
支持老前辈的观点！  “  平板工作面的平面度由于支撑方式的改变，以及材质的处理及其它种种因素的影响 ...

　　1、平面度是“平板固有计量特性”，固有特性是被测量的“真值”，它不以人的意志为转移。而测得值是“相对的”，重力、支撑力、包括温度、湿度等都是“影响量”而不是“被测量”，由于影响量的大小受人的意志支配而变化，被测量平板平面度就会或多或少产生变形，这个变形改变了平板“固有特性”，测得值不是平板的固有平面度，这种影响无论是否可以忽略不计，毕竟是实际存在的，但平板平面度的固有特性却保持不变也客观存在着，用因主观意志改变了的平面度测得值硬说是被检平板平面度固有特性造成的误判，是测量者的错误，不是平板平面度的真实状态，因此称为“误判”，称为测量者的“错误”。
　　2、“平板调平”，的确是调水平，但调水平的方法是调整平板支撑点高低。调水平是节距法检测平面度极其重要的条件，调到相对水平（满足交叉点的两次以上测得值之差≤MPLp/6），平面度测得值就是相对可靠的。因此平面度不是“调”出来的，是平板固有的。
　　3、“平板本身的平面度不会变，但由于平板没有调平而导致平板测量值不准确”。按这个意思，你说“是测量方法或测量方式引起的问题”道出了问题的本质。要确保测得值准确可靠，就必须找到测量方法中的问题，改进测量方法，控制测量过程。
　　“对于我们测量人员，更多的考虑是测量方法、方式”，控制测量过程，这的确是测量人员应该做的工作。但考虑测量方法、控制测量过程，一定要搞清楚“被测量”是什么，有哪些“影响量”，一定要采取措施尽可能减小那些对被测量有重大影响的影响量，确保测量结果是被测量的真实值。
　　何为平板固有计量特性？平板固有特性至少有JJG117规定的5个，因此平板有5个检定项目。
　　如你所说，生产厂家不可能在“太空悬浮状态”生产平板，因此生产出来的平板才会有质量差异，才需要出厂前检验和使用中的检定，通过检验或检定确定哪个平板达到了哪一级，才能分别卖出应有的价格和分别用于适宜的使用场合。

　　只要看一下13楼和6楼的帖子，即可得出结论，此人骂街能力当属天下第一，而全国知名平直度检测专家的名号的确徒有虚名。对什么是被测量，什么是影响量都分不清，把检测条件不具备的错误测量结果当成被检平板平面度实际值，难道这都不是他所说“信口开河瞎讲一气的横竖嘴，又在曲解平面度误差的定义”吗？定义清清楚楚写道“包容被测实际平面”，在此人的思维中，因“平板支承支反力对平板产生不同的应力变形”就是“被测实际平面”！
　　平板使用和检测完全是两码事，把平板检测偷换为平板使用真乃滑天下之大稽，用对平板的检定要求来要求使用人员也按检定要求做荒谬之极，此人在平直度检测基本知识中错误百出，除了骂街的能力，以他平直度检测专家的身份还有什么可令人刮目相看的能力？让我们拭目以待。

没有调平可以正常使用，但是在检定或者校准时必须先调平。

　　给17楼的说法一个点赞！概念清晰，说到了要害之处！

        某版主不要刻意回避，更不要胡扯瞎绕，你先把“实际表面上起起伏伏的各点对这个理想平面的距离变动量就是该表面的平面度”这句话给大家解释清楚，这句话是法规性技术文件中平面度定义的原话呢？还是你信口开河瞎讲一气编造出来的歪理邪说呢？你已经“老大不小的人了”，为什么总嗜好胡说八道的胡编乱造呢？“七十一”的老翁了，今生今世你那张从不靠谱的横竖嘴还能有所“改斜归歪”吗？你“拧种”特质的日益明显，“归正”应该是不可能的事情了。

        你横嘴胡言“被检平板水平调整不到位，对平面度没有影响”，竖嘴就瞎讲“但是对测量平面度而言确是有大影响”，难道“测量平面度”所得到的被捡平板工作面的平面度就不是平面度了？那个所谓的“影响量”是影响了谁？是影响了哪个量，还不是支撑的倾斜造成了平板的非期望变形，从而“影响”了平板工作面的平面度改变了吗？！“绝对水平谁也做不到”，你总是“拧种”特性使然，非要去走极端，有谁让你去调整平板至“绝对水平”了呢？你还能看懂JJG117规程6.3.4.1条款中的文字规定吗？那里明确规定是：测量前，应调整平板工作面使其基本处于水平状态；你能搞清楚基本处于水平状态与“绝对水平”二者间有何区别吗？该条款后面的文字：通过三个主要的调平螺钉将平板仔细地调平，这是描述的硬支撑（支反力等于重力）；其余的支撑脚可调整的与平板刚好接触，且不影响已调整好的水平位置，这是描述的软支撑（支反力不超过重力）。之所以对水平调整、支撑方式做上述明确、详细的规定，这是有大量的实验数据及实验报告做技术依据的，没人像你那样一无所知，拍着脑袋瓜瞎讲一气，由此可见你一贯性的信口开河瞎讲一气，也就不难理解了。

         某版主联想翩翩，帖子中竟然将被捡平板测量前的水平调整与规程中4.3条款重复测量变动量张冠李戴的扯在了一起，搞搞清楚，重复测量变动量≤MPLp/6是为了防止并剔除，由于节距法的近似测量及测量点（非数学意义的点）造成的首尾衔接差异而带进的较大测量误差，这与被捡平板测量前的水平调整并无什么直接关联，其胡言乱语的“两次以上的测得值之差≤MPLp/6，即可认为测得值可信，平板水平调整产生的影响量也就相对被允许”，这真是狗带嚼子胡勒啊!不要“痴人说梦”的胡思乱想瞎联系了，这让大家耻笑，重复测量变动量与被捡平板测量前的水平调整是两件事情，并没有直接关联。

        某版主的横竖嘴胡说八道确实不设底线，竟然整出了“平板的平面度（真值）客观存在”的虚无理论，同一块被捡平板，使用相同的测量仪器、相同的测量方法；由同一个人操作，在相同的环境条件下，连续进行了多次完整的测量，获得了一组并不相同的测量结果（平面度），某版主告知大家，一组并不相同的测量结果，哪个是“平板的平面度（真值）”？还是“平板的平面度（真值）”不唯一？或是“平板的平面度（真值）”有多个？胡说八道的某版主，你的歪理邪说还能更无聊些吗？！

       大家公认某版主嗜好啪、啪的自我掌嘴，其横嘴瞎讲“变形改变了平板固有特性”，竖嘴就胡言“平板平面度的固有特性却保持不变”，这“改变了”与“保持不变”肯定是驴唇不对马嘴的大相径庭，那究其病因，到底是某版主的横竖嘴受潮导致了其“帕金森”症发作呢？还是不习惯性的胡说八道也就不是某版主了呢？这种病态其码应该是老年综合症的嘴不由己吧！奉劝某版主，遵从医嘱吧。

        就算我的“名号的确徒有虚名”，但你因“拧种”“固有特性”而习惯性的信口开河瞎讲一气才真正是名副其实的，你一个“下里巴人”，有谁会屑于与你相比呢？！

　　一个身居著名省级计量院，曾经是全国知名平直度检测专家的人，现在竟然堕落到骂街砖家的深渊，除了会骂人连最基本的平直度检测常识都错误百出搞不清楚了，实在是令人遗憾。像19楼这样的充满敌意和骂街语言的求教帖子，有人会教导他吗？既然自己都承认“名号的确徒有虚名”了，就应该放下视基层计量工作者为“社会最底层的下里巴人、社会痞子、牛逼无赖”，没有资格参加“讨论技术问题”的臭架子，虚心向自己眼中“社会最底层的下里巴人”请教，“下里巴人”也好指点一二。

　　为了驱散自持高傲的骂人砖家散布的谬论产生的危害，对有关平直度检测中的问题讲四点自己的看法，但需声明的是绝非对那个骂街砖家的指点迷津。
　　1.所有的测量工作都应该识别和确定什么是被测量，什么是影响量，平直度检测也不例外。影响量会影响被测量的测量结果，但被测量是客观存在的固有特性，一旦影响量解除就会恢复本来面目。影响量过大将得到错误的测得值，产生对被测量的误判。因此被检平板水平调整不到位，对平板平面度没有影响，但是对测量平面度的测得值而言确是有大影响，会造成误判。误判并不是说被检平板平面度变化了，而是测量者测量过程控制的失控，因测量条件控制不到位犯下了错误。
　　2.有人说“重复测量变动量≤MPLp/6是为了防止并剔除节距法的近似测量及测量点造成的首尾衔接差异而带进的较大测量误差”，这种说法是错误的。＞MPLp/6的重复测量变动量达到一定的程度无法“剔除”，因为测量者无法知晓该剔除哪一个，只能推倒重来重新测量。造成这种“变动量”的原因主要是被检平板水平为调整到必要的范围内，因桥板移动时方向不能保证完全一致，某个方向的不水平将造成另一个方向测量时的测量误差。因平板有“局部工作面平面度”的控制，“首尾衔接差异而带进的测量误差”是微乎其微的，可以忽略不计，而不是有人所说“较大”的。
　　3.任何被测量的真值都客观存在而不以人的意志为转移，“平板的平面度（真值）客观存在”是颠扑不破的真理。人们想要知道这个真值是通过测量来实现的，但只要是测量就必有测量误差的存在，即便同一个人操作，在相同的环境条件下，连续进行了多次完整的测量，获得的测量结果也不可能所有测得值都完全相同。但这个“不唯一”是测量者的测得值不唯一，并不是平板平面度误差的“真值”不唯一，平板平面度“真值”仍然唯一，只是测量者获得的是带有测量误差的测得值，没有获得这个唯一的真值而已。
　　4.前面讲到“平板平面度的固有特性保持不变”，变化的仅仅是测量平面度时的“影响量”，因此“变形改变了平板固有特性的测量结果”，不是改变平板平面度的固有特性。
　　好了，就让骂人砖家去继续骂去吧，如果这个骂人砖家能够还有一点点过去那种“知名平直度检测专家”灵性，他就应该知道因为一味钻研骂街技术八年，自己在平直度检测甚至是计量领域中的最基本常识都抛在脑后了。

         人至痞则无敌，这脸皮该有多厚？还什么“教导”，是误导吧？！

         说明：楼主的主题帖的题目是“平板问题望解答”，这样的帖子实际上在2016年4月就有，同一个楼主主题帖的题目是“平板问题求助”。个人的意见在http://www.gfjl.org/forum.php?mod=viewthread&tid=185611 版块已经讲清楚了，也就没必要再去重复了。有兴趣的量友可以去那里看，看一下老不正经是如何施展二皮嘴的。

　　2016年4月同一个楼主主题帖链接地址是http://www.gfjl.org/forum.php?mod=viewthread&tid=185611 ，题目是“平板问题求助”，但并不影响本主题帖“平板问题望解答”再次邀请大家讨论。有的人“个人的意见”在那个主题帖“已经讲清楚了”，没必要在本主题帖重复，就应静下心来好好看其他人的发言，没必要长篇大论发表谬误还骂骂咧咧。
　　顺便提一句，我在“平板问题求助”和“平板问题望解答”两个主题帖中谈的看法，侧重点有不同，但没有任何矛盾，有兴趣的量友可以去那里看看。只有不学无术，一心钻研骂街技术的砖家才会感到我21楼的帖子不是在“教导”他，而是“施展二皮嘴”，“误导”了他。正如他所说“人至痞则无敌，这脸皮该有多厚？”，这个“至痞”之人的谩骂能力的确“天下无敌”，脸皮比地皮还厚。

       刷存在感吗？大家知道你还在。

　　作为全国知名平直度检测专家在平板检定问题上的基本知识竟如此错误百出，别人帮助他指出其错误之所在，还有脸骂人，此人就不仅仅是技术上水平差，道德品质也极其低劣。要说 刷存在感，让大家知道他还在的，首当其冲就看看22楼帖子的用心，每个人都一清二楚了。