企业检定是否需要建标？

山木枝 发表于 2018-9-29 10:11
现在我需要的是现行的法律依据，比如浙江的地方法规，不知是否可以提供？在企业里审核老师的话最多做个参 ...

追根刨底精神是对的，但考虑问题出发点，就是站的角度不对。
你应该从立法宗旨方面找原因，规定这项要求的目的是啥。
检定证书、合格证的目的、作用相同，为何不能省去一个呢？
作为企业，法无禁止即可为，作为政府部门法无授权不可为，这是司法原则，
你应该站在企业的角度，看省去检定证书，违反了哪项法律禁止方面法条，禁止行为。

度心宽 发表于 2018-9-29 10:20
除了强检的和企业最高计量标准，其他的可以用内校代替检定吗？应该不行吧。我的理解是建了什么标就内校 ...

嗯，这点我理解的应该没有问题，建标后内校首先得完成规程的周期检定，至于接下来的内校就是所谓的期间核查，核查间隔应该看设备稳定性，容易产生误差的多校。  没有建标的，在送检后的最好在短期内进行第一次内校，数据和检定证书数据一起作为后续内校的参考，但到了周期检定的时间，还是应该送检。非检定周期的内校实行的就是规程检定项目栏里的“使用中检定”。

山木枝 发表于 2018-9-29 10:16
感觉你没看懂我的意思，我需要的是现行法律依据，建标1033，授权1069，完成后4年审核，这些都做完了。现 ...

看你的描述，我感觉考核的专家组并没有将你们的内部检定当做是授权检定对待，而是看出是一种内部的自校，不知道你们具体的情况有点难判断，各省市有区别，特别是近几年有些省份开始试点，情况有些不一样，如果说是你们生产的产品出厂检定，其实检定证书是没用的，一般出具都是用来忽悠客户的，只能算是商业手段。

度心宽 发表于 2018-9-29 10:37
追根刨底精神是对的，但考虑问题出发点，就是站的角度不对。
你应该从立法宗旨方面找原因，规定这项要求 ...

嗯 我是根据印证管理办法的第五条 计量器具经检定合格的，由检定单位按照计量检定规程的规定，出具检定证书、检定合格证或加盖检定合格印。

这里说需要出具证书，但是企业建标并不适用本法，所以作为一个参考，我就会考虑是不是还有专门针对企业的管理办法，但是我没找到。如果其他法规里再无规定，那就按照法无禁止即可为处理。

hujiansw 发表于 2018-9-29 10:47
看你的描述，我感觉考核的专家组并没有将你们的内部检定当做是授权检定对待，而是看出是一种内部的自校， ...

我们是药企，不用给客户出具检定证书。情况是这样，一开始老师说你们这个怎么不送检，自己出没用，我们说建过7个标。到了下一次来，他说建过标了，其他没建标的，如果你们做了很多年，就不用建标就可以自己检定了。

山木枝 发表于 2018-9-29 11:00
我们是药企，不用给客户出具检定证书。情况是这样，一开始老师说你们这个怎么不送检，自己出没用，我们说 ...

你这个情况说实在的我们评审组没这说法...我们这边做环境监测的比较多，一般来说，对于直接影响结果的设备都是强检的，送计量院或相关授权的机构检定，其他设备不涉及强检但有一定要求的一般有建标自己检定就行或是送检都可以，还有一类设备不会造成任何影响的过程设备只需要自己有检查正常工作的记录就行。类似你这说法比较近的我们有一种设备因为安装拆卸不便，建标由于只能建在固定地点，无法在现场建标之所以对于这类设备我们是只看是否有参照规程指标的自校记录原始记录，然后看用于自校的设备是否是溯源并经过确认可以满足自校开展的，但是检定证书是不能出具的。抱歉，对于这个问题有心无力。

山木枝 发表于 2018-9-29 10:53
嗯 我是根据印证管理办法的第五条 计量器具经检定合格的，由检定单位按照计量检定规程的规定，出具检定 ...

请你再会看我46楼帖子，特别是最后一句。你说的（证书管理规定），没有要求必须同时出具检定证书、合格证及其它呀。感觉国家计量主管部门只对石油加油机要求必须同时出具检定证书和检定合格证标志，这是有专门的法规要求的，其它没有见过。
   也对你1楼的问题做个整体回复。
1、企业开展检定是否必须要建标？
   ：需要建标。
2、建标后对公司内部开展检定，是否还需要计量授权？
   ： 建标后对内部非强检器具已经具备检定、校准资格，不需要再专门授权；若要对内部强检器具开展检定，就需要履行强检器具的考核授权。
3、比如之前的第三方公司，在复查申请书里选的是企业内部标，要对外开展业务，那就上升到社会公用标准了，此时必须要有法定计量机构的授权。这样理解对吗？
    ：理解是对的。对社会开展计量检定或校准的专业检测机构，必须履行计量检定、校准授权，上升为经授权的法定计量检定机构了。目前这类授权考核，必须得经过省级以上计量行政主管部门考核授权。地市、县级不具备授权资格。
3、比如气相液相应该不属于强制检定的设备（因为强检的不收费，但是气相液相收费，也没在强检目录里找到），我只知道都要2年检一次，但既然不是强检，又是为什么要检定，法律依据是什么？是因为其他法律比如GMP上的规定吗？
   ：计量法律法规规定，非强检器具必须履行定期检定或校准，请参阅其它帖子。
4、企业建标后，对内开展检定，只用原始记录吗？而不需要第三方公司一样，出一份正规的检定报告存档？     
:  是的，可评原始检定记录传递到器具以及合格证，可参阅其它帖子      
5、一台设备，里面有压力表、温度探头，我们去检，是检测整台设备的性能，出整个设备的检定书，还是压力表出一份，温度探头出一份。
：只对计量器具出具检定证书，你的“一台设备”属于计量器具吗，在依法管理计量器具目录吗？如在依法管理目录，就可对整台设备出具检定证书，不在就单独出具。

度心宽 发表于 2018-9-29 11:30
请你再会看我46楼帖子，特别是最后一句。你说的（证书管理规定），没有要求必须同时出具检定证书、合格证 ...

3, 的回答有问题，
      就算是授权开展检定，也不一定是 社会公用计量标准 。
      就算是授权了某专项计量标准，该机构也不是 法定计量机构。
      目前来说，哪一级授权，就是哪一级政府计量行政主管部门考核授权考核，不存在必须省级以上计量行政主管部门考核授权。
      不存在非强制检定的计量设备必须经过检定才能使用， 只建议 企业计量器具 自主溯源， 目前没有企业因为使用 非强制检定的计量器具 ，而受到行政处罚的。
     既然是建立计量标准了，那就需要按照规定的要求来，

关于你的几个问题我可以帮你提供依据

237358527 发表于 2018-9-29 11:43
3, 的回答有问题，
      就算是授权开展检定，也不一定是 社会公用计量标准 。
      就算是授权了某专 ...

3, 的回答有问题，
      就算是授权开展检定，也不一定是 社会公用计量标准 。
      就算是授权了某专项计量标准，该机构也不是 法定计量机构。
      目前来说，哪一级授权，就是哪一级政府计量行政主管部门考核授权考核，不存在必须省级以上计量行政主管部门考核授权。
      不存在非强制检定的计量设备必须经过检定才能使用， 只建议 企业计量器具 自主溯源， 目前没有企业因为使用 非强制检定的计量器具 ，而受到行政处罚的。
     既然是建立计量标准了，那就需要按照规定的要求来，

    a、我的答复不涉及社会公用计量标准。
     社会公用计量标准必须取得公用标准证书，原则上，
     一级政府的社会公用计量标准必须取得上一级质监部门颁发证书。
    b、按现行法规，法定计量检定机构分两种，一是依法设置（政府部门的计量院所）的，二是依法授权的。
       专业计量检测机构取得合法授权后，就属于依法授权的法定计量检定机构。
       如有异议，可列入依据。
    c、你的目前来说，是没有依据的或依据不合法。必须省级以上计量行政主管部门考核授权，是有具体法条依据的。不能拿不合规的案例作依据。
  目前个别地市的授权是不合规的。
    d、非强检必须定期检定或校准，是现行法律规定的。个别地方没有执行不代表，法律已经做了修改，只是执行者的的问题。只建议溯源，依据是啥，政府部门法无授权不可为，建议错了要承担民事责任的。

计量授权管理办法
第六条  申请授权应按以下规定向有关人民政府计量行政部门提出申请。
(一) 申请建立计量基准、承担计量器具新产品定型鉴定的授权，向国务院计量行政部门提出申请；
(二) 申请承担计量器具新产品样机试验的授权，向当地省级人民政府计量行政部门提出申请；
(三) 申请对本部门内部使用的强制检定计量器具执行强制检定的授权，向同级人民政府计量行政部门提出申请；
(四) 申请对本单位内部使用的强制检定的工作计量器具执行强制检定的受权，向当地县(市)级人民政府计量行政部门提出申请；
(五) 申请作为法定计量检定机构、建立社会公用计量标准、承担计量器具产品质量监督试验和对社会开展强制检定、非强制检定的授权，应根据申请承担授权任务的区域，向相应的人民政府计量行政部门提出申请
哪里规定必须要省级以上？？？？？？

2.既然是非强制检定，为什么还存在必须定期检定或校准？ 那跟强制检定有什么区别？一个收费一个免费？


计量授权包括以下形式：
(一) 授权有关部门或单位的专业性或区域性计量检定机构，作为法定计量检定机构；
(二) 授权有关部门或单位建立计量基准、社会公用计量标准；
(三) 授权有关部门或单位的计量检定机构，对其内部使用的强制检定计量器具执行强制检定；
(四) 授权有关部门或单位的计量检定机构或技术机构，承担计量标准、计量认证、申请制造修理计量器具许可证的技术考核，仲裁检定，计量器具新产品定型鉴定、样机试验，标准物质定级鉴定，计量器具产品质量监督试验和对社会开展强制检定、非强制检定。

度心宽 发表于 2018-9-29 11:30
请你再会看我46楼帖子，特别是最后一句。你说的（证书管理规定），没有要求必须同时出具检定证书、合格证 ...

这个怎么说呢，《计量检定印、证管理》的第五条 计量器具经检定合格的，由检定单位按照计量检定规程的规定，出具检定证书、检定合格证或加盖检定合格印。

我对这句话的理解是：按照检定规程的规定，应当出具检定证书+检定合格证或者者检定证书+加盖检定合格印，如果以这个作为参考的话，检定证书就是必需的了，可能是我理解有偏差吧~

你说的46楼我看了，逻辑上确实是这样，合格证都贴了，就是代表检定合格了，证书也只是形式问题，但是我想找的是法律依据，你说的证书管理规定是指《证书、标识管理制度》吗？如果是这个，感觉对我的问题并不适用，我的问题是，要不要出具证书，我认为这份制度文件指的是取得证书后，应该如何管理，其第一条目的就是规范证书有效使用、受控和接受法定单位的监督检查。使用、受控、接受监督的前提都是已经出具了该份证书。

山木枝 发表于 2018-9-29 14:59
这个怎么说呢，《计量检定印、证管理》的第五条 计量器具经检定合格的，由检定单位按照计量检定规程的规 ...

  应当出具检定证书+检定合格证或者者检定证书+加盖检定合格印

这个理解不对。应该是：出具检定证书或检定合格证或加盖检定合格印。如没有专门要求，只出具一个就行了。
检定证书、检定合格证、检定合格印三个起的作用是一致，只是格式不同而已，
会要求一次性都出具吗？这就是要从立意（立法）宗旨上看问题。

237358527 发表于 2018-9-29 12:31
计量授权管理办法
第六条  申请授权应按以下规定向有关人民政府计量行政部门提出申请。
(一) 申请建立计量 ...

你适用法规错误吧。这个是授权方面规定，
第六条是向有关部门提出申请方面的规定，
本条的1--4项都不符合这个议题吧。
第五项内容是“申请作为法定计量检定机构”，
就是计划成为法定计量检定机构，就得向检测覆盖区域的计量行政主管部门提出申请。
其只是允许成为法定计量检定机构意向，要成为真正的法定计量检定机构，
必须满足《法定计量检定机构管理办法》要求，通过省级以上考核合格，才准授权。

你的“既然是非强制检定，为什么还存在必须定期检定或校准？ 那跟强制检定有什么区别？”

    你没有看出区别吗？强检的周期检定是定点定时检定，周期必须是检定规程上的周期；
非强检器具的定期检定，定期的期长是有企业依据实际状况自主确定的，可比强检器具的周期长，
同一种器具，位置作用不同，定期的期长可以不同，有的可以首检后不再检定，只要运行正常损坏更换。
再个检定方式上也不同，企业可以自检或送外部有资质机构检定。

度心宽 发表于 2018-9-29 17:52
你适用法规错误吧。这个是授权方面规定，
第六条是向有关部门提出申请方面的规定，
本条的1--4项都不符合 ...

可笑， 企业建标对外开展检定工作或强检工作， 不是 计量授权 是什么？ 不用 计量授权条例，用什么？
        你自己都说了，企业计量器具，不是强检的，由企业自主决定，你怎么理解成 必须 检定或校准，还得定时了？

237358527 发表于 2018-9-29 12:31
计量授权管理办法
第六条  申请授权应按以下规定向有关人民政府计量行政部门提出申请。
(一) 申请建立计量 ...

其实我觉得强检非强检的区别在于，强检的对生产安全重要性比非强检的高，提高大家对目录里计量器具的重视程度。就像电梯特种设备，如果不算强检，总是会有一小部分单位不检，哪怕现在强检了新闻上还是有物业不作为，电梯过检的事情。而非强检也应该按照规程规定的时间检，但是前提是你这个设备对企业生产有作用，比如分析类仪器，跟强检的比起来，除了收费问题，其他都一样。但是一些不是重要的审计老师、客户等等都不会问你要检定证书的计量器具，公司层面就不会列入需要检定的范畴，也就可以不检定了。相当于强检的，公司只能照着做，非强检的，公司可以自行决定一部分计量器具要不要检。

山木枝 发表于 2018-9-30 08:43
其实我觉得强检非强检的区别在于，强检的对生产安全重要性比非强检的高，提高大家对目录里计量器具的重视 ...

非强检从字面意思就是 企业自愿的，自由选择，这还有什么好争论的，论坛有人大言不惭的说，非强检也必须检，那还叫非强检吗？可笑之至。

237358527 发表于 2018-9-30 09:27
非强检从字面意思就是 企业自愿的，自由选择，这还有什么好争论的，论坛有人大言不惭的说，非强检也必须 ...

到底哪个可笑呢！计量法颁布实施30多年了，就是才走向社会，看看法律条文，也不会对非强检器具必须定期检定提出异议吧？
请你请教  山木枝，他前几天也找这方面法律依据。
   
   这么基本问题都需要解释半天，还落不是，以后不再对你帖子发言。

度心宽 发表于 2018-9-30 10:04
到底哪个可笑呢！计量法颁布实施30多年了，就是才走向社会，看看法律条文，也不会对非强检器具必须定期 ...

你以为我想对你帖子发言。
看你在这里误导新人，看不过去才出来说几句。
      地市级计量政府授权的多了，自己不知道在这里胡说八道说，违法，找出授权管理办法给你看，还在那里狡辩。可笑不？
全国企业有因为是非强制检定的计量器具不检定，受到政府行政部门的处罚了，啊？按你的说法，全国计量行政部门都在违法了？
强检不做的，倒是有好几次新闻。

无知再无惧，真无可救药。
承担国家法定计量检定机构任务的授权常见问题
来源：自治区质监局 时间：2018-05-03 18:08:40 阅读：217
1、法定计量检定机构是指什么样的机构？
答：法定计量检定机构是政府计量行政部门依法设置或依法授权的计量技术机构，主要是从事计量检定、校准、测试工作，以保证国家量值准确可靠，为政府计量行政部门依法实施计量监督提供计量保障。
2、法定计量检定机构是由谁来授权的？
答：法定计量检定机构是由政府计量行政部门进行授权，并提出了具体的考核要求。省级以上法定计量检定机构是由国家质检总局进行考核、授权；省级以下法定计量检定机构是由省级质量技术监督部门进行考核、授权。
3、法定计量检定机构的考核、授权要求是什么？是否包括对计量器具型式评价实验室的要求？
答：法定计量检定机构的考核、授权是依据法定计量检定机构考核规范（JJF1069—2003）进行的，其中包括对计量器具型式评价实验室的要求。http://www.xjzj.gov.cn/wsfw/jlgl/58070.htm                                                      

承担国家法定计量检定机构任务的授权常见问题
来源：自治区质监局 时间：2018-05-03 18:08:40 阅读：217

1、法定计量检定机构是指什么样的机构？

答：法定计量检定机构是政府计量行政部门依法设置或依法授权的计量技术机构，主要是从事计量检定、校准、测试工作，以保证国家量值准确可靠，为政府计量行政部门依法实施计量监督提供计量保障。

2、法定计量检定机构是由谁来授权的？

答：法定计量检定机构是由政府计量行政部门进行授权，并提出了具体的考核要求。省级以上法定计量检定机构是由国家质检总局进行考核、授权；省级以下法定计量检定机构是由省级质量技术监督部门进行考核、授权。

3、法定计量检定机构的考核、授权要求是什么？是否包括对计量器具型式评价实验室的要求？

答：法定计量检定机构的考核、授权是依据法定计量检定机构考核规范（JJF1069—2003）进行的，其中包括对计量器具型式评价实验室的要求。

陕西榆林质监处罚无证计量器具 引30家4S店抵制
https://news.qq.com/a/20120917/000515.htm
质监局称这种现象头一回遇见，但执法无误

　　华商网讯 今年2月至4月，榆林市30余家汽车4S店都收到一份市质量技术监督局的处罚告知书，由于4S店用于维修汽车的计量器具无合格检定印、证，皆受到处罚。因这次检查处罚波及整个榆林汽车服务行业，引起业内强烈震动。

　　近日，榆林市部分汽车4S店不满此次处罚，将榆林市质量技术监督局告上法庭，认为质监局执法程序违法、认定事实错误，要求撤销处罚决定；榆林市质监局相关负责人表示，如此诸多行政处罚对象出现不满情绪，确实头一回遇见，但质监部门执法无误。

　　质监局突击检查计量器具，多数4S店受罚

　　榆林市高新技术产业园区电厂路，聚集着数十家4S店，这里是榆林市汽车贸易的主要商业区。

　　提及几个月前的突然检查，几名汽车4S店负责人称，既感到意外也觉得困惑。“突然来了几个人，自称是榆林市质量技术监督局执法人员，要我们拿出店内的计量器具。”一家汽车4S店负责售后的王经理说，执法人员看到店内所用的万用表、压力表、钢尺等工具，要求出示这些计量器具的合格检定印、证，可是汽车4S店没有这些手续。执法人员作了笔录后离去，不久，汽车4S店收到一份行政处罚告知书，称4S店违反了《陕西省计量监督管理条例》，决定罚款18000元。

　　从今年2月至4月，除个别两三家外，榆林市几乎所有的汽车4S店都收到了类似处罚。

　　除了计量工具外，一部分汽车4S店内的压力容器也成了执法重点。榆林市质监局下属的榆横工业区分局主要检查特种设备，分局认定被检查的4S店内压力容器未进行定期检验、鉴定，同时压力容器作业人员无从业证书，两项共计处罚3万元。
........
........质监部门称纠正行业乱象，4S店理解有差距

　　“确实没有想到，执法以后引发一系列后果，汽车4S店的反弹这么大。”榆林市质监局法制科科长李彬坦言，他们在执法工作中头一回遇到这种现象。

　　“尽管对方态度比较激烈，我们仍然坚持执法行为没有错误，这是对方不理解国家有关计量器具管理政策导致的。”李彬介绍，今年2月以来，质监部门对汽车4S店行业进行专业整治，对计量器具进行检查。依据国家、地方的计量法律法规，执法程序无误，处罚标准也有法律依据。

　　记者了解到，质监局对汽车4S店所配计量器具检查名单中，包括声级计、汽缸压力表、外径千分尺、内径百分表、扭力扳手、温度计、平尺等36种。据介绍，这36种计量器具除个别工具外，榆林市质监局技术人员都可进行检测。
........
........
4S店计量工具是否需检定

　　汽车4S店：店内的计量器具不参与贸易结算，是一般工作工具，不属于政府机构强制检定范围，而属于自检范围，质监局却要求这些计量工具拿出合格检定印、证，并以此作为罚款依据不成立。

　　榆林市质监局：汽车4S店的计量器具确实不属于国家强制检定计量器具，但这些计量器具依然要依法管理。依国家和省计量器具政策规定，企业使用非强检计量器具，仍然要经定期检定合格后方可使用。事实上，除教学示范外，任何单位和个人不准在工作岗位上使用无检定合格印、证或者超过检定周期的计量器具。

非强检计量器具需要定期检定，法律法规均有要求，还有具体的罚则，
计量法实施细则46条，有明确规定，为何现在处罚案例少呢，主要是计量法严重滞后，
罚额太低，要求的程序繁琐复杂造成的。发现未经检定器具，经检定不合格的罚1000元，检定合格的只能罚500元上限。
所以造成现在处罚的少，上世纪8、90年代无证处罚的多了。大家可搜索一下：质监处罚无证计量器具。起诉到法院的就有。

山木枝 发表于 2018-9-28 13:31
另外我想再问一下企业内部建标后，应该是要出原始记录、检定证书、贴合格证。我的理解是这是规范流程，缺 ...

企业内部完全可以采用简化的方式报告结果，如：不出具证书，只张贴标识，这种方式很多企业都采用。要说法律依据，可以从JJF1069中查到。法定机构都可以这么做，企业就更没问题了。

而且在有的检定规程中就有明确的规定，如：

路云 发表于 2018-10-8 07:19
企业内部完全可以采用简化的方式报告结果，如：不出具证书，只张贴标识，这种方式很多企业都采用。要说法 ...

每次看您的解答都是一种学习提升，有理有据，不是我以为、我认为。