误差和示值误差的区别

想问下示值误差和误差的区别是什么？
在JJF1001上   误差的定义为：测得的量值减去参考量值。示值误差：测量仪器示值与对应输入量值之差。
例如：一个恒定转速为100r/min的设备（无显示，开机即为100r/min），我用标准器测量三次的平均值为101r/min,其 误差=101-100=1r/min?

应该是100-101=-1吧。101是标准值，100是示值

反了。。。。。。。。。

你只要记住： 被测值-标准值=误差，你说 示值误差 也行 。

一个恒定转速为100r/min的设备（无显示，开机即为100r/min），我用标准器测量三次的平均值为101r/min,其 误差=101-100=1r/min?

很明显， 一个恒定转速为100r/min的设备（无显示，开机即为100r/min） 这就是 被测值。
而 标准器测量三次的平均值为101r/min ， 这是 标准值 。

用 标准器 测量 设备，得到的值 ， 为 标准值 。

而 被测设备 本身 赋予的值 ，为 被测值 。

用通俗的话表达就是，“低级-高级“”

杨峰Iker 发表于 2020-6-24 10:34
用通俗的话表达就是，“低级-高级“”

没懂。。。我看定义有点乱啊

237358527 发表于 2020-6-24 08:04
反了。。。。。。。。。

你只要记住： 被测值-标准值=误差，你说 示值误差 也行 。

这个我知道，但是按照JJF1001上的定义，怎么感觉是不这样的，误差和示值误差有差别吗

星辰之殇 发表于 2020-6-23 22:15
应该是100-101=-1吧。101是标准值，100是示值

但是按照误差的定义是这样吗，给我弄乱了

是一样的，测量误差等于标称值减去实际值（参考值）。

15966500120 发表于 2020-6-24 13:30
是一样的，测量误差等于标称值减去实际值（参考值）。

在JJF1001上误差的定义为：测得的量值减去参考值。
在上面的例子中，测得的量值不应该是101吗？
还是说误差和示值误差完全是一个概念：示值-标准值

qingwei 发表于 2020-6-24 11:23
这个我知道，但是按照JJF1001上的定义，怎么感觉是不这样的，误差和示值误差有差别吗 ...

简单的事情 没有必要复杂化。

也没有必要 咬文嚼字，自寻苦恼。

"误差"是一个独立的大概念。
来源辞典修订版/国语辞典：
一般用来说明事实和事实真象之间的差距。数学上指近似值与真值之间的差，称为「误差」。
来源辞典简编版：
1、近似值和准确值之间的差数。可以反映实验、测量等结果的准确程度。
【造句】绝对误差、相对误差
2、叙述的内容和事实真相之间的差距。
【造句】据我所知，他说的和事实误差很大。

关于“误差”的概念我们多见如下的定义。
        在2014年出版的《现代汉语词典》第6版中对“误差”一词的定义是：测定的数值或计算中的近似值与准确值的差。
        JJF1001—1998《通用计量术语及定义》中给出了“[测量]误差”（方括号[  ]中的字一般可省略），定义为：测量结果减去被测量的真值。JJF1001—2011中给出了“测量误差简称误差”，定义为：测得的量值减去参考量值。百度百科中也引用了这样的定义。
        肖明耀老师在1980年编著出版的《实验误差估计与数据处理》中对“误差”给出了这样的定义：某量值的误差定义为该量的给出值（包括测量值、实验值、标称值、预置值、示值、计算近似值等要研究和给出的非真值）与客观真值之差，即：误差=给出值—真值。这里误差定义中的给出值包括范围更广，因此，此误差可以是测量误差（给出值是测量值、实验值）、示值误差（给出值是标称值、预置值、示值）或其它误差（给出值是计算近似值等）。

        “误差”的概念应该是实际结果与客观预期或客观真值的偏离。误差概念有两大主要用途，用于研究测量时称为测量误差，按其特点与性质可区分为：随机误差和系统误差（按对其掌握的程度可区分为：已定系统误差和未定系统误差），并由此形成了误差理论，按照对测量误差、随机误差和系统误差的定义，这些都是不好定量给出的，只能定性的认识；用于测量仪器的特性描述称为示值误差，由此在检定规程和校准规范中产生了其它相关概念，主要有：最大允许误差、基值误差、固有误差（基本误差）、零值误差、引用误差、相对误差等，按照对这些概念的定义，都是可以定量给出的。
        JJF1001—2011中给出了“示值误差”，定义为：测量仪器示值与对应输入量的参考量值之差；JJF1001—1998中给出的是“测量仪器的[示值]误差”，定义为：测量仪器示值与对应输入量的真值之差。两者意思相同，都是对测量仪器而言的。指示式测量仪器的示值误差=示值—实际值；实物量具的示值误差=标称值—实际值。按照不同的示值、性质或条件，测量仪器的[示值]误差又具有专门的术语，JJF1001—2011中给出了“基值误差、零值误差、固有误差、引用误差”；JJF1001—1998中给出的是“[测量仪器的]基值误差、[测量仪器的]零值误差、[测量仪器的]固有误差、[测量仪器的]引用误差”。这些术语两者意思也是大致相同的，都是对测量仪器而言的。
        关于“最大允许误差”，JJF1001—1998中给出了“[测量仪器的]最大允许误差”，定义为：对规定的测量仪器，规范、规程等所允许的误差极限值。有时也称测量仪器的允许误差限。这里的“误差”指的是“示值误差”，它是判断仪器是否合格的一个人为规定要求，之所以说是“示值误差”，是因为检定或校准时，测量仪器的“固有误差（基本误差）”与该最大允许误差进行比较，应小于该数值，“固有误差”是在参考条件下的“示值误差”。而在JJF1001—2011中给出的是“最大允许测量误差、简称最大允许误差、又称误差限”，定义为：对给定的测量、测量仪器或测量系统，由规范或规程所允许的，相对于已知参考量值的测量误差的极限值。最大允许测量误差是针对某个测量过程、测量仪器或测量系统人为规定的。这里的“误差”指的是“测量误差”，这似乎不妥，因为对于测量仪器或测量系统仍然认为是指“示值误差”的极限值，这是我们用的最多的情况，至于对于测量过程指的是“测量误差”，就算是对的，但我们很少用到。因此，“最大允许误差”应该是“[测量仪器的]最大允许[示值]误差”的简称。
        实际上，误差的含义远不止这些，例如机械加工误差，它是指零件加工后的实际几何参数（几何尺寸、几何形状和相互位置）与理想几何参数之间偏差的程度，这里的误差既不是测量误差也不是示值误差。还有例如导轨误差、传动链误差、主轴回转误差、定位误差、方位误差、汽车衡安装误差、武器打击误差等等，这里的误差同样既不是测量误差也不是示值误差。
        因此，关于“误差”概念的使用，一定要区分清楚指的是“测量误差”还是“示值误差”还是其他误差，不要乱说乱用。

qingwei 发表于 2020-6-24 14:22
在JJF1001上误差的定义为：测得的量值减去参考值。
在上面的例子中，测得的量值不应该是101吗？
还是说误 ...

参考量值可以是被测量的真值，或者是约定真值。测得的量值是被检仪器的显示值；参考值是标准器显示值。所以你举的例子中，测得量值是100，参考值是101。

都成 发表于 2020-6-24 14:55
"误差"是一个独立的大概念。
来源辞典修订版/国语辞典：
一般用来说明事实和事实真象之间的差距。数学上指 ...

JJF1101里有定义：测量误差，简称误差，测得的量值减去参考量值。

都成 发表于 2020-6-24 14:55
"误差"是一个独立的大概念。
来源辞典修订版/国语辞典：
一般用来说明事实和事实真象之间的差距。数学上指 ...

恕我愚昧，按照JJF1001-2011的定义来讲，误差是测量误差的简称，和您这句“误差概念有两大主要用途，用于研究测量时称为测量误差，用于测量仪器的特性描述称为示值误差”是否冲突

237358527 发表于 2020-6-24 14:41
简单的事情 没有必要复杂化。

也没有必要 咬文嚼字，自寻苦恼。

不敢苟同您的观点

15966500120 发表于 2020-6-24 15:02
参考量值可以是被测量的真值，或者是约定真值。测得的量值是被检仪器的显示值；参考值是标准器显示值。所 ...

参考量值=参考值=（约定）真值
测得的量值=被校仪器示值或标称值
可以这样理解吧？ 那误差和示值误差是不是同一个概念呢，是否可以通用？

15966500120 发表于 2020-6-24 15:47
JJF1101里有定义：测量误差，简称误差，测得的量值减去参考量值。

那误差和示值误差是否可以通用？

　　正如楼主所说，“误差”定义为“测得的量值减去参考量值”。“误差”是“测量误差”的简称，这是个没有定语的“误差”，是个“大概念”，适用于所有误差。不同的测得值减去其相应的参考值，就可以在“误差”前面加不同的定语，分别定义为不同的误差，加了定语的“误差”与不加定语的“误差”，在概念图中属于“种属关系”。
　　正因为“示值误差”在“误差”前加了定语“示值”，因为“示值”是“测量仪器的示值”简称，“误差”是“测量误差”的简称，所以“示值误差”是“测量仪器示值的测量误差”简称。
　　由此可见，“示值误差”也是“误差”的一个特例，属于“误差”的一种，与术语“误差”是“属种关系”。由于“误差”增加了定语“示值”，也就对“测量误差”定义中两个相减的值进行了限定，其中“测得值”特指“测量仪器示值的测得值（仪器的读数值）”，“参考值”特指“对应输入量的参考量值”（具体来说是计量标准的给定值，简称标准值）。那么，简而言之“示值误差”就是被检仪器的读数值减去计量标准的值。
　　根据导出的“示值误差是被检仪器的读数值减去计量标准的值”，楼主给出的案例已知条件是一个恒定转速为100r/min的设备（无显示，开机即为100r/min），用标准器测量三次的平均值为101r/min。被检仪器因为无显示，恒定转速为100r/min，可视为“实物量具”的标称值，实物量具的标称值视为其读数值，计量标准的值是101r/min，因此该“恒定转速为100r/min的设备”的误差=100－101=-1r/min。需提请注意的是，这种类似于实物量具无显示而有标称值的测量设备，一般不使用概念“误差”，而使用概念“偏差”，或“修正值”，“偏差”与“修正值”绝对值和符号都相同，但都与“误差”符号相反绝对值相同，所以标称值100r/min的设备”校准结果应该写为“偏差”或“修正值”＋1r/min（符号＋可以忽略）。

规矩湾锦苑 发表于 2020-6-27 02:06
　　正如楼主所说，“误差”定义为“测得的量值减去参考量值”。“误差”是“测量误差”的简称，这是个没有 ...

谢谢，大概懂了。这种比较早的规程上写的是误差，是不能用示值误差代替的吧。偏差在JJF 1001上是没有定义的吧？

qingwei 发表于 2020-6-28 10:22
谢谢，大概懂了。这种比较早的规程上写的是误差，是不能用示值误差代替的吧。偏差在JJF 1001上是没有定义 ...

　　是的，“偏差”在JJF1001-2011中被取消了，但在实际应用中无法取消，“偏差”的概念仍然是常用术语。
　　“误差”的核心是一个值减去另一个值，另一个值是前面那“一个值”的“真值”或“参考值”（约定的值、标准值、真值的最佳估计值或比前面那个值更准确可靠的值），因此当其前面没有定语时，可以根据上下文判定其前面的定语是什么。如果是计量器具检定规程提到了“误差”，往往是“示值误差”，当然也有可能根据上下文判定是“回程误差”、“平行度误差”、“直线度误差”等等。你给出的表格示例的“误差”就是“直径误差”、“厚度误差”、“夹角误差”。
　　“偏差”的核心也是一个值减去另一个值，但前面那“一个值”是真值、标准值、实际值等，后面的“另一个值”指的是“名义值”、“公称值”、“仪器显示值”等。因此“偏差”与“误差”绝对值相等符号相反，使用在不同场合。一般来说，按级使用的测量设备使用“误差”，按等使用的测量设备使用“偏差”，测量仪器常使用“误差”，实物量具常使用“偏差”。

首先要弄清楚的是测量仪器和标准装置的问题，若恒定转速为100r/min的设备是作为被测对象，则标准器是测量仪器，对应的是测量误差（100-101）r/min，而仪表的示值误差要在溯源中得到，假如本例中的恒定转速为100r/min的设备是一个更高等级的标准装置，则本例中的标准器的示值误差就是（101-100）r/min.

本来还有点清楚，看你们讨论，越看越乱，