关于计量确认

量具送第三方机构做完校准，回来后也做了计量确认，对证书上的数据按内部标准做好计量确认记录，但遇到审核人员提出：
审核员：如何确认量具是否满足使用要求？
我：有校准证书加计量确认符合使用要求记录。
审核员：你有对应的标准器和方法来确认第三方证书数据的真实性和准确性吗？
我：查看第三方资质。
审核人员：意思是你只是确认了证书的数据满足使用要求，并没有确认量具本身是否真的满足要求？
我：？？????????
我有点迷茫，难道校准好的量具还要自己再校准一遍才能算确认结束吗？

这就不讲道理了

检查的人也太那啥了，最怕遇到这样的人，明明不是很懂还装的很懂的样子，想找茬很好找，又不能和他起争执。

审核人员意思是：你检量具虽然合格，但是否满足你实际使用的要求。肯定你们计量确认没做好，计量确认，并不不是确认你的仪器是否合格，而是确认你的仪器是否满足实际工作需求。

ahfyggc 发表于 2020-12-28 17:05
检查的人也太那啥了，最怕遇到这样的人，明明不是很懂还装的很懂的样子，想找茬很好找，又不能和他起争执。 ...

如果真的买了标准器来确认，成本就过高，负担。

校准之后，满足规定的检测需求即可。如果是检定规程，需要满足规程上具体的计量器具控制要求，就是进行计量确认。因为有些检定证书及时是合格证书，也是分等级判定，也许是三级合格，但是你的使用需求需要二级，这时你的计量确认应该不通过才对。

量具校准证书没有符合性判定，并且也只是对一些测量点做了校准，并不是整个量程，那么，对量程中的其他点，你怎么确认符合要求呢？

这 审核 人员 怕是 脑子进水了吧?
你有对应的标准器和方法来确认第三方证书数据的真实性和准确性吗？
我有对应的标准器跟方法来验证，我还送个球的第三方？？？？？？？？？？

还好目前没有碰到这种问题，我们只是校准完成后对证书进行复核签字，看是否能满足我们使用需求！顺便请校教下楼主，你们确认记录是什么样子的？

典型的拿着鸡毛当令箭。。。

不知道你们公司是什么性质的，按说有点像国企，但是审核的准备工作可能有问题，主要是......你懂的！回答这个问题的标准答案如你所说，并没有大问题，这个主要是审核人员比较纠结如何进行计量确认，通常计量确认是拿证书提供的数据来和预期使用要求做比较，满足1/3原则即判合格，准许使用，但是也有不同观点认为，仅做这个不能完全证明，因为仪器设备在运输过程中还是有可能会出问题的，所以还需要将设备仪器在取回时做一定的验证，如开关机，运行操作，与同类设备做比对、用已知准确度的测量设备来验证重复性等，如果你能拿出这些东西，这个审核员估计就没话说了。

你可以打开看看http://www.gfjl.org/forum.php?mo ... d=105053&extra=

237358527 发表于 2020-12-29 08:22
这 审核 人员 怕是 脑子进水了吧?
你有对应的标准器和方法来确认第三方证书数据的真实性和准确性吗？
我有 ...

提出这点估计是怕第三方造假数据。

wj911218 发表于 2020-12-29 08:35
还好目前没有碰到这种问题，我们只是校准完成后对证书进行复核签字，看是否能满足我们使用需求！顺便请校教 ...

直接在论坛下载了一份量值溯源有效性确认表，然后删增。

x86438751 发表于 2020-12-29 10:38
不知道你们公司是什么性质的，按说有点像国企，但是审核的准备工作可能有问题，主要是......你懂的！回答这 ...

按照这种说法，计量确认完了之后，还应该追加计量验证，确认标准在送检回来后，是否满足实际要求你

这个审核的有毛病吧？

ikiwi 发表于 2020-12-29 15:53
按照这种说法，计量确认完了之后，还应该追加计量验证，确认标准在送检回来后，是否满足实际要求你 ...

事实上这个审核员是把计量确认和CNAS中的校准后的计量验证混在一起了，根本就不是一个条款的要求，所以才会有那种情况出现。这位老兄把证书确认、测量设备的计量确认和校准后的计量验证没搞明白。目前只能说会碰到楼主碰到的那种审核员，各种情况大家都要了解，不管做不做所谓的验证，当再有审核员问的时候，你可以按楼主的回答去回答，必要的时候再加上我说的内容，按说过关要稍微轻松点，因为审核员的特殊原因，确实也不是太好和他争，除非你是真的牛，否则还是低低头。

x86438751 发表于 2020-12-29 16:57
事实上这个审核员是把计量确认和CNAS中的校准后的计量验证混在一起了，根本就不是一个条款的要求，所以才 ...

事实上测量管理体系都说的很明白了，再者，CNAS评审老师和1069不一样，一般都不是搞计量本专业的，从外面请的搞质量的，外审的或者是行政管理的人，对计量的认识肯定没有1069的通俗严谨。对于这种，小问题就按他的要求整改，至于整改完，实际怎么运行又是另外一回事，先拿资质要紧，至于行业类的知识点，还是要和专门搞计量的人交流。

论坛一大批高手，就没有一个人先问问你公司的性质？？？  解决办法：①首先，说清楚贵公司的是哪种公司/单位，校准单位？检测单位？还是工厂内部实验室？等等；②其次，设备送检第三方（此第三方是国家院？省院？市院？还是民营的第三方？对评审老师来说，有很大区别）；③再次，老师怀疑第三方证书的数据之真实性和准确性！！！言外之意很明显啊，你细品。

审核员 不给你审出点问题来，那叫审核员吗~~~但是这样的审核员真的叫人无语  O__O "…

补充一点，还有这句话“审核人员：意思是你只是确认了证书的数据满足使用要求，并没有确认量具本身是否真的满足要求？”，，，，这个量具是什么量具？你用来测量的对象是什么？使用要求是根据被测对象来定的。这些统统都没有说清楚。这种事必须要根据实际具体情况来说，不能一概而论，不然真的不严谨。论坛之中凡是贸然下结论的都不是好参谋！！！

ZeroLord 发表于 2020-12-28 21:36
校准之后，满足规定的检测需求即可。如果是检定规程，需要满足规程上具体的计量器具控制要求，就是进行计量 ...

检定属于法制计量范畴的活动，其合格判据是法律法规(检定规程)规定的“法定计量要求”。所以不管是“强制检定”还是“非强制检定”，都必须按照法律的规定执行，合格就可以用，不合格就禁用，不存在还需要进行“计量确认”，否则就有可能与法律法规相冲突。依据的是《计量法》第二十六条，《计量法实施细则》第二十二条、第四十三条、第四十六条，《计量违法行为处罚细则》第十二条。

校准则属于企业自主溯源的市场行为，其合格判据不是法律法规规定的“法定计量要求”，而是使用场合对测量设备的预期使用的计量要求。所以校准机构通常不作符合性判定，用户取回后必须做“计量确认”进行符合性判定。

综上所述，对于“非强制检定”而言，如果合格判据不是法律法规规定的“法定计量要求”，规范的做法就是让承检机构换开《校准证书》，自己做“计量确认”(这种情况本来就不应该以“非强制检定”的方式溯源，而应该以“校准”方式溯源)。

我们遇到的问题是：送第三方检定的，检定结论合格。但是检定点不是我们常用的那个点，审核老师提出这样的计量确认是无效的。我也知道如果这样的话我要求第三方出校准证书，但是这样送检效率就会降低好多，其次就是检定炉的量程就没达到我日常使用的那个点（热电偶），这种怎么办

遇到楼主这种情况，我们一般虚心请教：老师，您说该怎么确认才是规范操作，他说怎么做我们就怎么改

买个磅秤有校准证书加计量确认，称项链戒指，量具本身是否真的满足要求？