建标技术报告的重复性能用极差法吗？

据说只能用贝塞尔公式，至少测量6次？

一些比较麻烦的测量因为测量时间长等原因，不可以用极差法吗？减少一些测量次数

而且，似乎用极差法的重复性一般比贝塞尔公式的要大，这样还更可靠

1033里似乎没提过极差法

仔细看一下1033附录C，你会得到准确的答案。

技术报告里面的重复性一般都是10次吧

建标技术报告的重复性常规要测10次，你还想测6次？ 专家会让你过？
不能测多次的，就要多测几个样本，合并样本偏差。

最少6次 应该不能再少了

1033实施指南99页-101页对重复性的要求很明确，一般不少于10次，只有重复性引入的分量不是主要分量是才能允许减少次数但不能少于6次，另外还说到合并样本标准差的处理方式，但极差法的使用在1033的重复性章节里没有任何描述，在建标技术报告中是对重复性有要求的，并且给出了相应表格格式，没有特殊情况，能做必做。

chenqwq 发表于 2021-2-4 21:44
仔细看一下1033附录C，你会得到准确的答案。

附录C没提及极差法，但也没明确不能用极差法呀，极差法也是1059中给出的退检方法，既然1033没反对，按说可以用吧

主要确实有些繁琐复杂的测量，不合适多次测量用贝塞尔公式的。

按说极差法是个好东西，只是用的人比较少。

oldfish 发表于 2021-2-7 10:43
附录C没提及极差法，但也没明确不能用极差法呀，极差法也是1059中给出的退检方法，既然1033没反对，按说 ...

我个人意见一次麻烦不是问题，以后同类别的你用极差法每次还要算，但用贝塞尔公式算就可以直接使用1059对预评估重复性的要求简化后续同类别仪器校准不确定度的评定，另外，1033给出的附录e中参考格式里一个大大的贝塞尔公式写在上面，你要碰到考核老师质疑你还要解释，还不一定认为你所谓的没反对就是可以的论述，开出不符合项整改，再较真点的老师直接叫你回收之前的相关证书不是就更麻烦了吗，既然只是现在麻烦一点并不是不能做，何不用贝塞尔公式计算重复性呢，你说对吧

tuto945 发表于 2021-2-10 16:26
我个人意见一次麻烦不是问题，以后同类别的你用极差法每次还要算，但用贝塞尔公式算就可以直接使用1059对 ...

如果不想惹麻烦，最省事还是给出10次贝塞尔公式算重复性，这样谁也挑不出毛病。但我只是想从技术的角度和节省不必要工作量的角度来讨论下这个问题，建标的重复性能不能用极差法。

对于测量过程复杂耗时间的项目，贝塞尔10次也不是不行，就是特别麻烦，费时间，如果极差法可行为啥不用呢？

另外，贝塞尔公式和极差法都是重复性的计算方法，所以预评估重复性这两种方法都可以用的，不会是预评估只适用贝塞尔公式，而不适用极差法。

我觉得在这里的确是使用贝塞尔公式更加准确可靠，因为更多的测量例有利于更加接近实际。极差法虽然方便，但是恰恰由于测量例过少容易出现“极差值”过大从而偏离实际。因此，我认为从科学合理、准确可靠的角度出发使用贝塞尔公式要优于极差法。

oldfish 发表于 2021-2-18 15:03
如果不想惹麻烦，最省事还是给出10次贝塞尔公式算重复性，这样谁也挑不出毛病。但我只是想从技术的角度 ...

其实1059.1的4.2.3.6预评估重复性中测量重复性只说明了由贝塞尔公式得到的情况，极差法并不在此条款中出现，个人不建议使用极差法用于预评估；
另外有说法：1059.1中4.2.3.2使用极差法计算的S(Xk)表述为单次测量的实验标准差，并且在极差法条款中并未说明S(Xk)表征测量重复性。1033也未列出极差法计算重复性的说明，使用极差法计算重复性在规范依据上存在较大风险。建议还是慎重考虑使用

简单来讲的话，评估时专家基本上不会让你用极差法的，毕竟就是楼上提过的，1033里面一方面有要求测量次数，当你的测量次数在六次以上，极差法的不确定度相对较大了

oldfish 发表于 2021-2-7 10:43
附录C没提及极差法，但也没明确不能用极差法呀，极差法也是1059中给出的退检方法，既然1033没反对，按说 ...

1033 4.5.3.5条款“按照附录C.1的要求进行检定或校准结果的重复性试验”。这里已经说的比较清楚，没办法的。

实际工作里时间耗得比较长的无非是化学分析项目中的质谱、色谱之类项目，按6次做2-3天也能做下来吧。

不适合用  上次建标老师说1033里还是得用贝塞尔公式

这里1033确实存在一个问题，重复性方法不灵活

一般都是用贝塞尔公式法