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[体系] 校准证书中的某个参数不在CNAS认可范围内,可以使用CNAS标...

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wlj1986115 发表于 2025-7-23 10:56:59 | 显示全部楼层
到底大家有没有讨论出,可以在后面加带*为CNAS非认可项目?
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路云 发表于 2025-7-23 12:05:08 | 显示全部楼层
wlj1986115 发表于 2025-7-23 10:56
到底大家有没有讨论出,可以在后面加带*为CNAS非认可项目?

不是CNAS非认可项目,而是可以离开实验室固定场所,直接下客户现场校准的项目。

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路云 发表于 2025-7-23 18:42:11 | 显示全部楼层
wlj1986115 发表于 2025-7-23 10:56
到底大家有没有讨论出,可以在后面加带*为CNAS非认可项目?

本来楼主的意思是说“项目”,结果大家越扯越偏,将被校对象的“某被校参数测量范围的分段”扯成了不同的“项目”,且还搬出CNASR01:2023《认可标识使用和认可状态声明规则》第5.3.4条和第5.3.5条来佐证(见4楼截图)。

我认为这是在偷换概念,这两个条款中所说的“项目”,根本就不是“某被校参数不同测量范围”的意思。

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hxdiiilina 发表于 2025-7-24 08:44:43 | 显示全部楼层
wlj1986115 发表于 2025-7-23 10:56
到底大家有没有讨论出,可以在后面加带*为CNAS非认可项目?

可以                  
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cxf666666 发表于 2025-12-8 17:29:30 | 显示全部楼层
环境试验设备,校准项目有温湿度,还有时间(客户增加)。温湿度已通过cnas认可,因规程没有时间校准方法,所以cnas认可表没有时间项目。时间项目就是备注不在cnas认可范围内。至于校准时间所用方法采用秒表规程。华南还是深圳计量院就有证书备注有参数不在cnas认可范围内,赛宝的证书也有
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 楼主| dazhouseven 发表于 2025-12-9 08:36:00 | 显示全部楼层
cxf666666 发表于 2025-12-8 17:29
环境试验设备,校准项目有温湿度,还有时间(客户增加)。温湿度已通过cnas认可,因规程没有时间校准方法,所 ...

好的明白了,说的很详细清楚,非常感谢!
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静心养气 发表于 2025-12-9 08:46:04 | 显示全部楼层
cxf666666 发表于 2025-12-8 17:29
环境试验设备,校准项目有温湿度,还有时间(客户增加)。温湿度已通过cnas认可,因规程没有时间校准方法,所 ...

有些人不但没见过标注不在认可范围内声明的证书报告,连CNAS的规定都视而不见,自以为“规范正统”。
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路云 发表于 2025-12-21 12:38:52 | 显示全部楼层
cxf666666 发表于 2025-12-8 17:29
环境试验设备,校准项目有温湿度,还有时间(客户增加)。温湿度已通过cnas认可,因规程没有时间校准方法,所 ...

因规程没有时间校准方法,所以cnas认可表没有时间项目。时间项目就是备注不在cnas认可范围内。至于校准时间所用方法采用秒表规程。华南还是深圳计量院就有证书备注有参数不在cnas认可范围内,赛宝的证书也有

1、您确定华南/深圳/赛宝这三家通过了CNAS能力认可的校准机构,在其公布的能力表中,都没有秒表的校准能力?以下是CNAS官网查到的深圳计量院的校准能力:

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您又作何解释?到底是有这个能力还是没这个能力呀?

2、您验证确认过这几家机构对环境试验设备上的时间显示器的校准方法,是按照JJG 2372010《秒表检定规程》方法操作的吗?最好将他们出具的《校准证书》晒出来,让大家看看他校准时间参量到底是用了什么标准装置。时间参量根本就不是环境试验设备的主要计量技术参量,充其量也就相当于电饭煲的计时器。用经检定/校准合格的普通秒表验证比对一下足矣。

没有经验证确认的事,最好不要这么笃定的表述,容易给人造成误导(指校准领域)。论坛中有个别人看到你这种回帖,就喜欢凑热闹起哄。

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路云 发表于 2025-12-21 12:53:09 | 显示全部楼层

82楼某人不懂装懂在这里瞎嚷嚷。CNAS还规定这种情况可以分包呢,你让80楼量友所说的那三家机构,将不具备校准能力的“时间”参量,分包给其他具备能力的校准实验室校准呀,看有哪家校准机构愿意接受你这种擦屁股的事。

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静心养气 发表于 2025-12-22 07:37:41 | 显示全部楼层
看某砖家发的言论,本来以为你长进了,结果还是一样无知。
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cxf666666 发表于 2025-12-22 08:56:09 | 显示全部楼层
路云 发表于 2025-12-21 12:38
因规程没有时间校准方法,所以cnas认可表没有时间项目。时间项目就是备注不在cnas认可范围内。至于校准时间 ...

不是认可了就能用秒表的规程带上cnas,它不是秒表。引用的只是操作方法,就像你说的很多时候都可以拿个秒表作比对,就算拿时间检定仪按照秒表规程操作,他也带不了cnas。还有确实不是主要技术参数,但cma认可老师就要你校准这个参数;还有个升降温速率参数也是个头疼的问题。
赛宝,深圳计量院的我敢说我见过这样备注的(不是环境试验设备)。我这只有广电的证书认可解释
还有个例子,医院的身高体重秤,国家规范里面就没有身高的参数。但很多地方的规程有身高的参数;你说你过国家规程了,秤只校准体重参数吗?把身高的分包出去?你去找找省计量院身高体重秤按照国家规范出的证书就只校准体重吗?
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路云 发表于 2025-12-22 14:19:47 | 显示全部楼层
cxf666666 发表于 2025-12-22 08:56
不是认可了就能用秒表的规程带上cnas,它不是秒表。引用的只是操作方法,就像你说的很多时候都可以拿个秒 ...

引用的只是操作方法,就像你说的很多时候都可以拿个秒表作比对,就算拿时间检定仪按照秒表规程操作,他也带不了cnas。

拿个秒表去比对,那也能叫引用操作方法?那也能叫校准?拿时间检定仪按照秒表检定规程,由时频专业的具备资质的校准人员,上现场依据JJG 2372010《秒表检定规程》校准时间参量,凭什么带不了CNAS认可标识?

还有确实不是主要技术参数,但cma认可老师就要你校准这个参数;

那你就应该在校准委托合同中写明所有参数都需要通过CNAS认可,校准机构自然会派时频专业的校准人员去校准。如果不具备时间参量的校准能力,他可以把时间参量分包给另一家具备能力的校准机构校准呀。或者以转包的形式,转包给另一家具备所有参数校准能力的校准机构校准该环境试验设备。要么就别承接这台设备的校准,让客户另觅他家具备所有参量校准能力的机构校准。你这根本就没有对时间参量进行校准,CMA的审核老师也认?他知道什么是“校准”吗?

你这晒出的只是证书的一条说明,我要看的是这台被校对象是一台什么测量设备,是什么参数未通过CNAS认可,用什么计量标准对该参数进行校准,依据的是什么检定规程/校准规范?

还有个例子,医院的身高体重秤,国家规范里面就没有身高的参数。但很多地方的规程有身高的参数;你说你过国家规程了,秤只校准体重参数吗?把身高的分包出去?你去找找省计量院身高体重秤按照国家规范出的证书就只校准体重吗?

谁告诉你只校准体重啊。国家计量检定规程/校准规范没有身高参数的校准依据,还有地方的呀。省院不具备身高测量部分的校准能力,他完全可以将身高参量分包给另一家具备能力(通过CNAS认可)的校准机构校准呀。比如分包给有能力依据JJF(京)812022《身高测力仪校准规范》进行身高参量校准的机构校准,或者转包给另一家有能力依据JJF(鄂)962023《人体身高体重仪校准规范》进行校准的校准机构校准呀。

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路云 发表于 2025-12-22 14:22:59 | 显示全部楼层

某人除了在这里瞎哔哔两句,没别的能耐。还能扯出啥有用的东西?

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cxf666666 发表于 2025-12-22 15:12:37 | 显示全部楼层
路云 发表于 2025-12-22 14:19
引用的只是操作方法,就像你说的很多时候都可以拿个秒表作比对,就算拿时间检定仪按照秒表规程操作,他也带 ...

你去找吧,我只能说我见过,谁会把客户的证书保存下来?你有路径你直接问赛宝的人就行。他们证书有存档
不知道你对认可表的理解是什么?我的理解是对仪器名称,仪器地点(带星号与不带星号),仪器测量范围,仪器的项目的认可。它不是秒表怎么用秒表的规程带cnas?你觉得用秒表规程不合适,你可以举例时间参数用什么规程?
环境试验设备全国有没有10家以上有时间和升降温速率项目?有的只有自编规范的机构,但在测试大纲里面测试要求就有这两个项目,所以很多老师对这两个项目的设备都开不符合项。
至于解释,他都直接不标注,只有说明。不做计量确认超了cnas你自己都不知道。
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cxf666666 发表于 2025-12-22 16:05:28 | 显示全部楼层
路云 发表于 2025-12-22 14:19
引用的只是操作方法,就像你说的很多时候都可以拿个秒表作比对,就算拿时间检定仪按照秒表规程操作,他也带 ...

是不是校准的问题,还有这个。
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路云 发表于 2025-12-22 17:39:14 | 显示全部楼层
cxf666666 发表于 2025-12-22 15:12
你去找吧,我只能说我见过,谁会把客户的证书保存下来?你有路径你直接问赛宝的人就行。他们证书有存档
不 ...

不知道你对认可表的理解是什么?我的理解是对仪器名称,仪器地点(带星号与不带星号),仪器测量范围,仪器的项目的认可。它不是秒表怎么用秒表的规程带cnas?你觉得用秒表规程不合适,你可以举例时间参数用什么规程?

日常工作遇到的多参数校准的测量设备也不少,一台测量设备由不同专业的持证人员校准,将各专业领域的参数的校准结果纳入同一份《校准证书》出具,或由不同专业领域分别针对各自校准的参数出具《校准证书》的情况也见过。时间参数个人觉得可以依据JJF 21992025《数字式时钟校准规范》进行校准。

环境试验设备全国有没有10家以上有时间和升降温速率项目?有的只有自编规范的机构,但在测试大纲里面测试要求就有这两个项目,所以很多老师对这两个项目的设备都开不符合项。

至于你有温度变化速率的校准需求,完全可以要求校准机构依据JJF 12702010《温度、湿度、振动综合环境试验系统校准规范》对温度、湿度、温度变化速率参数进行校准。你自己不提出要求,又遇到校准机构懒得劳神,不就直接依据常用的JJF 11012019《环境试验设备温度、湿度参数校准规范》来为你校准吗。遇到审核老师开不符合项,你只能自认倒霉了。

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路云 发表于 2025-12-22 18:09:40 | 显示全部楼层
cxf666666 发表于 2025-12-22 16:05
是不是校准的问题,还有这个。

以下是我根据您的截图在CNAS官网上查到的广电计量检测集团股份有限公司的校准能力。您所需要的所有校准参数,都在他的获认可能力范围内,怎么可能会出在出具的《校准证书》中,出现“带*的参数的校准能力不在CNAS的认可范围内”的表述呢。

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静心养气 发表于 2025-12-23 08:12:58 | 显示全部楼层
路云 发表于 2025-12-22 14:22
某人除了在这里瞎哔哔两句,没别的能耐。还能扯出啥有用的东西?

小所半桶水,文段都看不懂,还在那BB,对你除了呵呵,没有别的。
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静心养气 发表于 2025-12-23 08:16:04 | 显示全部楼层
cxf666666 发表于 2025-12-22 15:12
你去找吧,我只能说我见过,谁会把客户的证书保存下来?你有路径你直接问赛宝的人就行。他们证书有存档
不 ...

一个退休的老人,热学不懂,时间频率更是一窍不通,你跟一个无知且自信的人讨论什么。
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cxf666666 发表于 2025-12-23 09:02:18 | 显示全部楼层
路云 发表于 2025-12-22 17:39
不知道你对认可表的理解是什么?我的理解是对仪器名称,仪器地点(带星号与不带星号),仪器测量范围,仪器 ...

您说的是早期的cnas挂靠行为,现在机构都取消了,尽量一个规程一个设备,方法不是针对设备的就带不了cnas,但方法可以引用。数字式时钟是新发布的,具体能不能带cnas那要评判。
这个证书大区出的,备注那里就跟参数不在cnas认可是一样的。(生物显微镜的倍率计)
广电的是自编规范的补充,但也是有区域性的,不可能全国的办事处都能授权吧,也就是说不是人人都能找他们计量。而且出的证书也是一个秒表带一个巡检仪。
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cxf666666 发表于 2025-12-23 11:03:47 | 显示全部楼层
路云 发表于 2025-12-22 17:39
不知道你对认可表的理解是什么?我的理解是对仪器名称,仪器地点(带星号与不带星号),仪器测量范围,仪器 ...

您说的都是早期行为,现在机构争取一个规程一个仪器,不是对应设备补充的方法,就属于挂靠。你方法可以引用,但不能带cnas。数字式时钟是新规程,能不能带还要评估。
gd的证书也是一个秒表带一个巡检仪,而且有区域性限制,他不可能全国的办事处都有授权吧?
这份大区证书备注就跟参数不在认可范围是一样的。
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路云 发表于 2025-12-23 12:41:49 | 显示全部楼层
静心养气 发表于 2025-12-23 08:12
小所半桶水,文段都看不懂,还在那BB,对你除了呵呵,没有别的。

你除了瞎哔哔,就没见你正面回答一句像样的话。不想讨论就识相闭嘴滚远一点。“cxf666666”量友与我都是在正常交流,各自都在拿证据找依据。不像你,就像一只灶台上的蛐蛐,除了瞎哔哔还是瞎哔哔。想挑拨离间是不是?人家比你要强得多,你以为人家愿意跟你讨论呀。孤芳自赏,自臭不觉吧。

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路云 发表于 2025-12-23 14:25:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2025-12-23 14:28 编辑
cxf666666 发表于 2025-12-23 11:03
您说的都是早期行为,现在机构争取一个规程一个仪器,不是对应设备补充的方法,就属于挂靠。你方法可以引 ...

您说的是早期的cnas挂靠行为,现在机构都取消了,尽量一个规程一个设备,方法不是针对设备的就带不了cnas,但方法可以引用。

这个不是什么挂靠行为,一台涉及不同计量专业的多参数测量功能的测量设备,都是由同一校准机构的不同专业室的校准人员校准的,怎么就不能在出具的《校准证书》中带CNAS认可标识呢。就拿人体体重秤来说,通常只有称重功能,那么就可以依据JJF 22562025《体重秤校准规范》进行校准。但如果是带有身高测量功能的人体身高体重秤,仅依据该规范校准称重载荷就不合适了。此时完全可以依据JJF 22562025《体重秤校准规范》和JJF(京)812022《身高测量仪校准规范》,分别对质量和长度两个参数进行校准。也可以依据JJF(鄂)962023《人体身高体重仪校准规范》对其进行校准。不能说前一种方法的长度参数的校准结果就不能带CNAS认可标识,只要通过了CNAS认可,就都可以带。

还有就是92楼广电的校准能力截图,涉及温度、压力、流量、转速、时间频率、声学等多个计量专业,校准所有参数不可能都是由同一专业室的专业校准人员完成的。

广电的是自编规范的补充,但也是有区域性的,不可能全国的办事处都能授权吧,也就是说不是人人都能找他们计量。

您说的是法制计量的法定计量检定机构的行政许可授权,与CNAS不搭界。他所谓的校准授权,出具的《校准证书》是不可能盖CNAS认可标识的。通过CNAS认可的校准实验室,其能力已通过官网向全世界公示,全球互认。任何单位都可以找他计量。

您晒出的中国测试技术研究院的校准证书的注释部分,不是标注该项目不在CNAS认可范围,而是说明这两个参数不在显微标尺校准规范中。这属于方法偏离的注明(见CNASCL01A025:2022《检测和校准实验室能力认可准则在校准领域的应用说明》第7.2.1.7条):

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cxf666666 发表于 2025-12-23 15:33:05 | 显示全部楼层
路云 发表于 2025-12-23 14:25
您说的是早期的cnas挂靠行为,现在机构都取消了,尽量一个规程一个设备,方法不是针对设备的就带不了cnas, ...

我表述的授权不准确,可能受认可比较好点。就是他在一个区域只有办事处,没有人员没有设备只有业务,那就不会再找他们进行跨区域性的调配(例如从南方调配到北方来校准)。那么就算找计量院也是会有项目不受cnas认可。
挂靠指的是环境试验设备+秒表,环境试验设备+三综合这种。您说的身高体重秤因为JJF(京)81-2022《身高测量仪校准规范》有适用性的说明加上国家规范只有体重的方法,那就不是挂靠。
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路云 发表于 2025-12-23 17:05:20 | 显示全部楼层
cxf666666 发表于 2025-12-23 15:33
我表述的授权不准确,可能受认可比较好点。就是他在一个区域只有办事处,没有人员没有设备只有业务,那就 ...

我表述的授权不准确,可能受认可比较好点。就是他在一个区域只有办事处,没有人员没有设备只有业务,那就不会再找他们进行跨区域性的调配(例如从南方调配到北方来校准)。那么就算找计量院也是会有项目不受cnas认可。

一般不存在只设办事处,没有人员设备的情况。通常都是某校准实验室属多场所校准实验室,即在多地设立分支机构(各分支机构的校准能力不尽相同),如赛宝就是这样。办事处也一定是设在各地的分支机构里。至于他内部如何调配,这个不用您担心,您只需关注校准费用是否能接受。

计量院当然有项目未通过CNAS认可,但这里所说的“项目”就是指被校对象,而不是指被校参数

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挂靠指的是环境试验设备+秒表,环境试验设备+三综合这种。您说的身高体重秤因为JJF(京)812022《身高测量仪校准规范》有适用性的说明加上国家规范只有体重的方法,那就不是挂靠。

个人认为“环境试验设备+秒表”是不合适的,应该是“环境试验设备+数字式时钟”比较规范。环境试验设备的校准,可以依据JJF 11012019《环境试验设备温度、湿度参数校准规范》,也可以依据JJF 12702010《温度、湿度、振动综合环境试验系统校准规范》,具体依据哪个,要看校准需求。但无论哪个,都不包含时间参数的校准。所以要校时间参数,要么加上JJF 21992025《数字式时钟校准规范》,要么直接依据GRGT(JL)6005《环境试验设备校准方法》。两种方案应该说是等效的,不是什么挂靠

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