这个论坛真的是个讨论、学习的好地方！只是，不知道在这里发帖或讨论的有没有那些标准的主要起草人或参加起草人。
谢谢各位的详细解释！
各种规程的误差不尽相同，有的是相对误差，但满量程还是基本一致的
这个问题注册计量师的书上讲的很明确。
本帖最后由 史锦顺 于 2013-1-13 11:43 编辑
回复 29# yzjls
到底是明确还是混淆，要看具体答案。按合格“注册计量师”的计算，数字电压表误差计算，FS取75mV还是150mV呢？，
以上各楼主张有75mV的，有主张150mV的，谁都认为自己明白，但总有一方是错的，不知先生支持哪一方？空说明确不行，该说是哪个数。您如果说是75mV,咱们一致。本来该如此。如果您认为该用量程150mV,那我就继续说明为什么是错的，而不管是根据哪个文件，哪本书，哪个标准。
回复 30# 史锦顺
我忘记引用二楼的了
回复 30# 史锦顺
你好，我也主张150V，麻烦史老给予帮助解答，谢谢！
学习了
‘’’满量程‘’好像新版的计量术语中没有啊
回复 29# yzjls
注册计量师书上是照搬JJF1001的，而且2012年版（即第二版）用到还是JJF 1001-1998，2013年考试的书不晓得咋样，是不是更新到JJF 1001-2011了。
引用值主要是指量程，因为实际工作中我们关心下限到上限中所有的点的准确度问题，本着实际使用情况，我们应该有这样的考量。所以我认为标准中的引用值本质上应该是针对量程来讲的，因为这样才符合实际情况。
本帖最后由 史锦顺 于 2013-1-15 07:38 编辑
FS是满度值 史锦顺-（一）测量仪器的性能指标表示法测量仪器的性能指标，是测量仪器的本质的特性。它是水平的标志，是用户选择的依据，因而也是论价的依据。也是厂商广告的核心内容。测量仪器的性能，主要是三项：量程、分辨力、准确度。分辨力可体现于准确度中，可写可不写；量程是工作范围是否合适，不表示水平。准确度是测量仪器的最根本、最重要的指标。测量的目的是求得被测量的真值。测量是用测量仪器进行的。人们通过测量得到的是测得值，测得值与真值的差距是误差。再好的测量仪器总有误差。误差元的绝对值的最大可能值，叫误差范围，误差范围又叫准确度。-测量仪器的种类很多，特点不同；测量仪器误差的表达方法也不同。主要有以下几种：1 误差范围总体表示法（总体法）。例如，原子频标准确度 5E-13，数显千分尺最大允许误差2微米。2 误差因素表示法（分项法）。例如，波导测量线固有驻波系数1.001；平稳度1.002. 频率计，时基月老化率1E-7；计数误差±1（此项常省略） 高分辨力频率计，时基月老化率1E-7；1秒采样分辨力0.01赫-3 引用误差表示法各种电表的准确度（又称准确度等级），都是引用误差。我国同国际上一样，把电表的准确度规定为7级，称准确度等级（不准许有其他数），这是为生产、交易、使用选型的方便。电表的准确度等级，就是电表的准确度，是用引用误差的形式表示的误差范围。例如，0.5级电压表，级字前的数字0.5，不是排序号，而是去掉引用误差的百分号后的那个值，表示的是引用误差为0.5%FS。 FS是英文full scale的词头大写字母。full scale的意思是满刻度，注意不是量程。引用误差形式上是相对误差，实际是绝对误差。FS是满度值，是量值，即有数值又有单位。毫伏电压表的上限是75毫伏，FS就是75毫伏。0.5级毫伏电压表的误差范围是加减0.38毫伏。此误差范围适用于量程内各测量点。测量75毫伏时，绝对误差0.38毫伏，相对误差是0.5%；测量4毫伏时，测量的绝对误差也是0.38毫伏，则相对误差已达9.5%，这就是指针式仪表要用在1/3量程以上区域的道理。-4 误差范围公式法（公式法）数字式电压表是公式法的典型。-（二）数字电压表误差公式法的含义本案例数字电压表的准确度规格为±(0.01%RD+0.005%FS)写成公式形式是： R = ±(0.01%RD+0.005%FS) （1）-（接下页）
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本帖最后由 史锦顺 于 2013-1-15 07:49 编辑
接 36# 史锦顺文
1 （1）式中各符号的意义
R：误差范围。误差元的绝对值不大于 (0.01%RD+0.005%FS)。
RD是测量时的读数值。 FS(Full Scale) 是满度值，是可能测量值（刻度值、指示值、读数值）的上限。不是量程（range）。-2RD与FS都是量值的代表，必须代入具体的量值（包括数字和单位），才能进行计算。本网讨论中，有人说FS是符号，这是不妥的；它是符号，但它是代表具体量值的符号。对具体一台仪器，必须把FS代换成那台仪器的满度值，才能进行计算。FS与RD，都必须包括数值和单位。-式（1）的第一项表示的是不随测量点变化的相对误差，第二项表示的是不依测量点变化的绝对误差。由于仪器的满度值是一定的，对特定的电压表，第二项是定值。有些数字电压表，此项就直接写为一个数值。对本案电压表的毫伏档，75mV×0.005%=3.8µV。这个3.8µV 对各测量点是相同的。-3 公式的应用意义此公式可用于对具体测量点的误差范围的计算。我们可以算一下几个测量点的绝对误差范围 测量点 75mV 50mV 20mV 10 mV 误差范围 ±11.3µV ± 8.8 µV ±5.8µV ±4.8 µV-（三）分歧产生的根源我国计量规范JJF1001-1998，JJF1001-1011,关于引用误差的引用值是指量程或满度值的讲法，其根源是VIM第一版（1984年）。此后的VIM第二版（1993年）、VIM第三版的三个版本（1994版、2008版、2012版）也都这样写了。这是产生不同理解的根源，是世界性的。表明有FS字样的，引用值一定是满度值。而标明引用值是“量程”的，要标Range或R，或FR，却从来没见过。-从物理意义上说，引用误差概念的引入，只是为了把绝对误差变成相对误差，以便于比较精度水平。绝对误差变成相对误差，厂家给出指标时要被一个值除，此值称引用值，以得到一个相对值；用户再把此相对值乘引用值以还原为原来的绝对误差值。引用值用满度值即FS，这是有物理意义的，表示是在满度值这个点上进行绝对值与相对值的换算。绝对值到相对值的换算，必须针对一个特定点。没有特定点，就实现不了这个换算。有人可能认为用量程可以实行这个换算。老史写此文才认真想了想，这是不行的。绝对误差被满度值除，表明是满度值那个点上的相对误差，这是有物理意义的。但绝度误差被量程除，那是什么东西？这样相除没有物理意义。如果你说是全量程上的相对误差，那就大错而特错了，因为电压表的各个测量点，相对误差是决然不同的。所以引用误差的引用值，不可能是量程。老史这里断定：世界上并没有用量程当引用值的引用误差。前边提到的VIM的五个版本，都说引用值可能是量程，都说错了，引用误差的引用值不可能是量程！哪位不服，请来辩论。有什么疑问，老史必答。-
拜读了，收益匪浅，佩服佩服！
不查不知道，上网一搜才知道史老是测量学界的泰斗级人物，你在中国计量测控论坛发表了那么多高质量的论文，真是想见恨晚，但也如获珍宝，你对不确定度理论的看法与解析我完全赞同，这么高龄的老专家还这么关心测量学得发展，真让我佩服的五体投地，中国计量科学院要是有你这样专业尽职的老专家，国家的计量科学会发展的更好更快！
学习了........
回复 23# 史锦顺
看来这么多年计量事业发展下来，基本的定义均存在争议，
如果果真如此，那么很多后续的不确定度评定，误差的计算等均出了非常多的错误
还有一事不明，注册计量师教材上反复强调：
准确度与准确度等级的区别（准确度是定性概念，说明的是准确性的高低，可以说准确度高或者准确度低，但是不能说准确度是多少
而准确度等级是定量的概念，说准确度等级是A级 B级 I级 II级等等）
为什么我们国家定义会如此混乱，为了一个基础性的概念会引起疑议 争论，导致模棱两可。
回复 41# 冬日暖洋洋
准确度等级和准确度一样只是个定性的概念，只说明准确度高低的排序前后，不说明定量的误差大小，误差大小仍然用“误差”、“误差范围”、“允差”、“偏差”等来表述，因此才会有准确度等级的各种各样的表示方法，如：A级 B级； I级 II级；一等 二等；1级 1.6级；砝码的E级、F级、M级；衡器的椭圆中加罗马大写数字的等级，等等，至于哪个准确度等级符号表示的允许误差到底是多少，必须去查检定规程、校准规范或产品标准关于“允差”或“最大允许示值误差”的相关规定，只有像“允差”、“最大允许示值误差”等这种“误差”的概念才是“定量”的术语。
本帖最后由 冬日暖洋洋 于 2013-1-16 16:04 编辑
回复 42# 规矩湾锦苑
准确度与准确度等级是一个概念吗？
那么轻查阅相关中国质检出版社的注册计量师教材。里面反复并且是明确强调两者的区别，并且在全国考试中反复涉及
不知道如何解释
偏差一般定义中均强调的是修正值概念，根本与误差定义相反
怎么能说是一个概念呢
本帖最后由 史锦顺 于 2013-1-16 18:43 编辑
回复 41# 冬日暖洋洋
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在计量界存在争议，这是基本情况，基本事实。这是科学与技术历史上少见的情形。这就是我们要下大力气辨别、讨论、辩论的原因。一切对测量计量事业有责任心的人们，都应该关注这场学术讨论，有条件就要参加这个讨论。 你所提到的准确度问题，是计量界的三大基本问题之一。这三大问题是：1 真值可知吗？2 误差能求吗？3准确度定量吗？ 我最近在本网本栏目发表的文集《驳不确定度论一百六十篇集》（以下简称《驳集》），重点就是讨论这三大问题，当然还有其他几十个有争议的问题。有人贬我是“祥林嫂”，也有人表示愿意看我的文章。华罗庚先生说过： “立论靠自己，评论随人家”。对褒贬之词，且可不论；而对学术，任何一小点，也不可马虎。大家共同努力，驱散雾霭，澄清玉宇，岂不美哉！- 我的《驳集》中，论及准确度的（p指《驳集》的页号），有：1《准确度之歌》（p40）；2准确是计量的宗旨（p101）；3指鹿为马（p113）；4论准确度（p231）；5基准的准确度（p234）；6准确度是定量的（p240）；7 误差范围是准确度（p244）。8定性定量大辩论（p274）；9准确度定量论（p322）.以上九篇短文，都是谈准确度概念的，有时间可以看看。其实主要内容就是下边的几句话。- 测量讲究准确，准确是测量的灵魂；计量以标准的准确保证测量仪器的准确，准确是计量命脉。准确是计量法的宗旨。测量，定量；计量，定量；标志测量计量水平的准确度，必须定量。 准确度是准确性的定量表达。基准、标准、测量仪器都必须有准确度，准确度就是误差范围（以前计量院叫极限误差，有的规范上叫允许误差，又称误差限、最大允许误差、准确度等级）。误差范围由系统误差与随机误差合成。随机误差范围取3倍西格玛，包含概率99.73% 准确度等级是产品准确度的规格化，以便于生产、交易与应用者的选型。准确度是定量的，准确度等级也是定量的，- 观点一：准确度是定量的；准确度等级当然也是定量的。这个观点的内容就是以上的黑体字部分。是我的观点，也是1993年GUM出世以前，全世界计量测量界的通行说法、无争议的共同认识。- 观点二：A准确度是定性的；B准确度等级是定量的。A错；B对。1993年，国际计量委员会通过推荐测量不确定度理论的GUM之后，计量界乱起来。明明很清楚的问题，为了推行不确定度理论，就乱编瞎话。准确度明明是定量的，硬说是定性的，真是胡闹。 又说准确度等级是定量的，内容是对的，但逻辑上不通，不能把性质相同的两个概念，说成一个是定量的，而另一个是定性的。 这第二种观点，在当前计量界占统治地位。说准确度是定性的，不能给以数字表达，这不符合历史，不符合习惯，没有道理。说来话太长，有兴趣，可参看我那九篇短文。- 观点三：准确度与准确度等级都是定性的，都不是定量的。 这是网友规矩湾锦苑等一些人的观点。既无道理，也不符合现行法规，毫无道理。0.5级电表的0.5级，表示的就是引用误差为0.5%FS，明明白白已知是千分之五，怎么硬说不是定量的？若说排序，电表等级是七级，按准确度水平排序，水平从高到低排，0.5级电表是第三；水平从低到高排，0.5级电表是老五，怎能排出0.5来？
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本帖最后由 冬日暖洋洋 于 2013-1-16 21:11 编辑
回复 44# 史锦顺
这个观点我赞同，虽然计量出版物普遍认为的观点是“准确度定性，准确度等级定量”
但是本人认为也是非常搞笑的一种说法，都用到“度”这个词了，居然还说是定性，比如长度，温度，湿度，高度，厚度，哪一个不是定量的用词用法
比较好的定义应该说成是准确性 。如果为了个定义，就要把准确度与准确度等级硬生生的去区别，那些做定义的专家本人第一个不敢苟同。
难道符合逻辑习惯的用法不好吗，为什么硬要去定义的让大家重新死记硬背，以显示专业性，那是非常愚蠢的做法。
回复 43# 冬日暖洋洋
“准确度”作为定性的概念并不是唯有中国人才这么用，这已经是得到全世界各国计量界共同的认可。“度”是中国人常用的一个词，可以视同为“程度”的简称。“度”有定量的程度和定性的程度两种。即便是高度，定量的高矮程度用具体的尺寸大小来表示，也还是可以按高、中、矮来定性区分的。至于偏差和误差的确正如你说的，两者刚好相反，但其作用却都可以用来定量地区分与真值或标称值偏离的程度，用来定量描述准确度的高低。
准确度和准确度等级虽然定义不同，一个是对准确与否程度的定性判定，另一个是对准确与否进行排序的标记，但都不是定量的指标，都是用来定性却不假。史老师指出我的这种说法“不符合现行法规，毫无道理”，咱们还是以国家《通用计量名词术语》的定义为依据吧。
JJF1001-2011的5.8条规定“测量准确度简称准确度”其定义是“被测量的测得值与其真值之间的一致程度”。定义还给了3个注，其中注1特别指出“测量准确度不是一个量，不给出有数字的量值”，准确度连量值都不是，怎么会成了“定量”参数呢？1998版《通用计量名词术语》定义的注2更明确指出“准确度是一个定性概念”。
JJF1001-2011的7.26条规定“准确度等级”的定义是“在规定工作条件下，符合规定的计量要求，使测量误差或仪器不确定度保持规定规定极限内的测量仪器或测量系统的等别或级别”。这个定义也有两个注，其中注1清楚地告诉我们“准确度等级通常用约定采用的数字或符号表示”。所谓“数字”或“符号”也仅仅是个“标记”而已，也不是“量值”，因此准确度等级绝对不能说是“定量”的。准确度等级仅仅是区别准确度好坏前后排序的符号，是个定性的标识。
“误差”才是准确度定量的参数。测量仪器准确度的定量指标由其定量的计量特性确定，其中最为重要的是“示值误差”。“不确定度”则是“可疑度”（也可称为可信度）的定量参数。测量设备的示值误差越小其准确度越好，测量仪器给测量结果引入的标准不确定度分量越小其可信度越好。
本帖最后由 史锦顺 于 2013-1-17 11:21 编辑
44号本人帖内的观点三，评价写的不够严密，重写如下：-观点三：A准确度是定性的，不是定量的；B准确度等级是定性的，不是定量的。即准确度与准确度等级都是定性的，都不是定量的。-这是网友规矩湾锦苑等一些人的观点，毫无道理。观点三之A，符合现行的计量法规JJF1001的规定；但不符合中国国家标准GB/T6373，以及对应的国际标准ISO5725。GB/T6373规定准确度由随机误差与系统误差构成。随机误差与系统误差都是定量的，准确度必然是定量的。此标准的第6部分（单列一项标准），专门讲准确度值的实际应用，这就说明准确度必是有“值”的，准确度必是定量的。GB/T是国家标准，JJF是计量规范。从法律的权威性看，行业的规范该服从国家标准。准确度定性说该服从定量说。-观点三之B，不符合现行计量标准的规定。JJF1001与多种检定规程、大量产品说明书，大量不确定度资料，都把准确度等级当做定量的，而且在仪器生产与计量实践中，准确度等级都是定量的。这是对的。如电表0.5级，就表示满度误差0.5%FS，当然是定量的。F1级1千克砝码的误差范围是5毫克；M1级1千克砝码误差范围是50毫克。准确度等级F1、M1，都有定量的数值，当然是定量的。至于是查表得来的，还是计量人员记忆的，与问题性质无关，反正是定量的。-而规矩湾锦苑却再次强调，准确度等级仅仅是排号。这不是事实。准确度等级，或者写个简化的数，或者仅仅是个字母，但它代表的是具体量值。它既是定性的，又是定量的。能给出具体量值，就是定量的。-再重复一下上帖的话：0.5级电表的0.5级，表示的就是引用误差为0.5%FS，明明白白已知满度相对误差是千分之五，怎么硬说不是定量的？若说排序，电表等级是七级，按准确度水平排序，水平从高到低排，0.5级电表是第三；水平从低到高排，0.5级电表是老五，怎能排出0.5来？-
回复 47# 史锦顺
我也觉得上述评论中“规矩”的漏洞较多。
比如他说的“误差大小仍然用“误差”、“误差范围”、“允差”、“偏差”等来表述”
下文中又说道“至于偏差和误差的确正如你说的，两者刚好相反”
让人有点不免觉得似是而非，误导受众。
实际上，规矩版主的观点与史先生的观点也不一定有多大的不一致。
现在的教材强反复强调要区分准确度及准确度等级的概念，反而越弄越乱，实在是意义不大，我觉得充其量也只不过是个语文问题！
规矩版主坚持：“准确度”为定性，这没错。大家经常说这块表的准确度为千分之一，严格追究一下，你这个“千分之一”到底是什么意思？其实你想说的是“这个表的最大允许误差”不超过千分之一。这个就是规矩版主所说 ：准确度不是量值。.....准确度的定量指标由.....“示值误差”确定，基本认同仪器的准确度是可以根据”误差“来定量的。
史先生认同：准确度由随机误差与系统误差构成。本意就是准确度应由误差来描述、确定，这显然与规矩版主的观点一致，不一致之处属于语文问题。
现行教材把本来一个很小又不重要的问题无限放大，搞成一个好像涉及到计量技术基础概念一样的重大问题来反复强调，弄出个语文题目来拷问大家，的确让人匪夷所思！
回复 1# xielongyao
（-75~75）mv的满量程是150mv，（-10~75）mv的满量程FS是85mv。