回复 48# 冬日暖洋洋版主和47楼史锦顺老师
以史老师47楼帖子的两个案例为例来分析,两个例子是:
1.电表0.5级,就表示满度误差0.5%FS;
2.F1级1千克砝码的误差范围是5毫克;M1级1千克砝码误差范围是50毫克。
电表的0.5级和砝码的F1、M1等级,0.5、F1和M1本身都是“符号”(或标志)并不是定量的“量值”,量值是数字乘以计量单位。史老师说的“误差范围”应该理解为检定规程中的“最大允许误差”,0.5%FS、5mg、50mg是“量值”,是用了最大引用“误差”和最大允许“误差”的绝对值对等级符号做的定量解释,用“误差”这个定量的计量特性“值”对0.5、F1和M1这三个定性的“符号”的含义的解释。这说明虽然“准确度等级”与“误差范围”(误差允许值)密切相关,但它们并不是一回事。准确度等级0.5、F1、M1本身只是一个定性排列准确度高低顺序的符号或标识,“误差”才是准确度高低的定量描述。0.5%FS、5mg、50mg并不是准确度等级,而是“误差”或“误差范围”的大小。可以说定性的排列顺序(等级)需要误差来定量解释,但并不能说定性的符号就是定量的量值(或误差值)。
再以我举过的身高的例子为例,身高可定性区分为高、中、矮三个级别,但是要定量解释什么才是“高”,就必须有个标准。人们可以用平均身高的某个值来定量划分,达到或超过某个高度时定义为“高”这个级别。但是虽然有了这个定量的身高标准值或标准值的范围,却绝不能说定性区分身材高低的“高”这个级别就是定量的值了。一句话级别是级别,量值是量值,级别可以用量值来划分,但级别不等于就是量值。
关于我说的“至于偏差和误差的确正如你说的,两者刚好相反”中的“两者刚好相反”是指它们的绝对值相等符号相反。
先谈一下个人对 JJF1001-2011 5.8中“ 准确度(accuracy)一词”的理解及个人所了解的一些国外厂商的现状。
现在仍然有很多国外的仪器在对精度的描述上使用英语单词“accuracy”,对于这个单词的解释,不少词典、词典都翻译成“n. 精确(性),准确(性) ”或是“n. 精确度,准确性”之类的,字面直译过来确实容易让人感觉准确度是个定性的东西,然而厂商对精度的标识却绝不是定性的,而是定量的。
我觉得不确定度理论未必什么地方都能很好地照搬、适用。洋人也不是神,也有犯晕的时候,更何况还有洋人没晕我们却自己先晕了的时候。所以如果自己没有切实理解洋人的本意,而只是简单地照搬、直译的话,很容易引起误解。
即便是同样的中国话,不同的人听起来,意思还可能有别呢,更别说是经常有一词多意的英语了。
英语的一词多意性,也决定了它不是一种严谨的语言,较真儿的时候,不适宜用作精准定义、含义的描述。
在联合国语言中,据说法语要比英语精准得多。可惜用英语的人实在是太多了,我们无法回避。
个人的胡言乱语,仅供各位量友参考。
回复 34# mym20
新书大家传说是快出来了
回复 30# 史锦顺
我觉得是150
本帖最后由 史锦顺 于 2013-1-17 18:06 编辑
回复 54# yzjls
我知道,你赞成此题中FS是150毫伏的说法。但这是不对的,词头FS英文原意是“满刻度”,说“满度值”,是符合原意的引申。FS不是“满量程”。此题FS正解是75毫伏,说是150毫伏的答案不对。你说“我觉得是150”,注意;第一必须写150毫伏,单位不可忽略;第二,要有所提高,对问题要认真思考,光凭感觉不行。第三,赞成什么,要讲出理由来。学术讨论要以理服人,.
回复 55# 史锦顺
你前面讲的我觉得还蛮有道理的但是你说到这个FS的问题,full scale满刻度我觉得应该是150mV
高手间的博弈
高,严谨!值得学习倡导!
回复 55# 史锦顺
仪表的精度说法(-75~+75)mV及(-20~100)mV的量程可以是150mV 120mV 也可能是(0~75)mV (0~100)mV/(-20~0)mV
分析起来具体应该看仪表的电测原理,到底是一致上升的,还是正负换向的原理。
本人虽然不是电学出生,但是斗胆以此为结论。
所以这个论题的结果每个专家出来都是不同的结果。关键是看电测仪器本身原理。-20~100的表完全有可能设计原理不存在电压换向,所以量程是120mV应该没有问题
本帖最后由 史锦顺 于 2013-1-22 21:22 编辑
回复 59# 冬日暖洋洋
1 争论的不是量程的问题。争论的是数字电表(包括电压表与电流表)的误差公式中的符号FS是量程(读数的最大值减最小值),还是读数的最大值的问题。-2 电压表能够测量的范围是-75mV到+75mV,此电压表的量程就是150mV, 但误差公式中的FS是 Full Scale的缩写,是满度值,是75mV。歧义出在VIM的五个版本和我国引用VIM的JJF1001的两个版本上。这七个版本的文件中,都包括如下的意思:A 引用误差是测量仪器的误差除以引用值。B 仪器的量程是仪器可能测量的最大值减最小值。C 引用值可以是标称示值的最大值。D 引用值可以是仪器的量程。- 其中,A、B没争议。数字电压表能测量-75毫伏到+75毫伏电压,量程就是150毫伏。这没争议。 争议在C、D两条。 甲种主张说:数字电压表误差公式中的FS是满度值,是75毫伏; 乙种主张说:数字电压表误差公式中的FS是量程,是150毫伏。- 史锦顺的观点:甲对,乙错。甲乙两种主张都能在VIM与JJF1001中找到根据,史锦顺认为:是VIM搞混淆了,C、D两条只有C对,而D是错误的。- 4 这里重复一下引用误差的引用值不能是量程的道理。 从物理意义上说,引用误差概念的引入,只是为了把绝对误差变成相对误差,以便于比较测量仪器的水平。绝对误差变成相对误差,厂家给出指标时要被一个值除,此值称引用值,以得到一个相对误差值;用户再把此相对值乘引用值以还原为原来的绝对误差值。 引用值FS是满度值,这是有物理意义的,表示是在满度值这个点上进行绝对值与相对值的换算。 绝对值到相对值的换算,必须针对一个特定点。没有特定点,就实现不了这个换算。 题目中电表的量程是150毫伏。150毫伏不是该电表上一个测量点,被150毫伏除,没有物理意义。也就是说,引用值不能是量程,FS不是150毫伏。- 有人可能认为用量程可以实行这个换算。这是不行的。再说一遍:绝对误差被满度值除,表明是满度值点上的相对误差,这是有物理意义的。但绝度误差被量程除,那是什么东西?这样相除没有物理意义。如果你说是全量程上的相对误差,那就大错而特错了,因为电压表的各个测量点,相对误差是决然不同的。所以引用误差的引用值,不可能是量程。-
回复 60# 史锦顺
我觉得定义并无存在争议
就应该根据电测仪表本身的原理来解决
如果是换向的原理,那自然就是75mV
如果不存在电测换向,那就应该是150mV