lijun123456 发表于 2024-1-8 09:28
是有区别，一个是最大变化，一个是最小变化。怎么说呢？鉴别阀就像一个仪器测试量值，中间加了很多辅助夹具 ...你不能将两种不同的检测方法分别来解释两个概念吧。要用夹具就都用夹具，要不用就都不用。怎么可能会不一样呢？
本帖最后由 lijun123456 于 2024-1-9 08:49 编辑
路云 发表于 2024-1-8 23:24
你不能将两种不同的检测方法分别来解释两个概念吧。要用夹具就都用夹具，要不用就都不用。怎么可能会不一样 ...
只是一个比喻，我不知道如何表达。我的理解是检查仪器受到被仪器信号的一个过程，当这个信号达最大（鉴别阀），显示（分辨力）能显示最小的时候。
鉴别阀我感觉应该是仪器自身自动的天赋；分辨力在某些仪器上面是可以改为大小的。
lijun123456 发表于 2024-1-9 08:46
只是一个比喻，我不知道如何表达。我的理解是检查仪器受到被仪器信号的一个过程，当这个信号达最大（鉴别 ...
您所说的“分辨力”，或者说您理解的“分辨力”不是JJF1001-2011第7.14条的“分辨力”，而是第7.15条的“显示装置的分辨力”。这个我在114楼就已经为量友解释过了。您的这种解释，是站在不能使示值发生可察觉变化的角度(即“鉴别阈”的角度)说的，所以会解释为被测量的最大值。但反过来站在能使示值发生可察觉变化的角度(即“分辨力”的角度)看，这个被测量的“值”，不就是能使示值产生可察觉的变化的被测量的最小值吗。大于这个“值”，就可以察觉示值的变化，小于这个“值”，就察觉不到示值的变化吗。
路云 发表于 2024-1-9 13:54
您所说的“分辨力”，或者说您理解的“分辨力”不是JJF1001-2011第7.14条的“分辨力”，而是第7.15条的“ ...
刚才看了下，我这个解释好像是显示装置和鉴别阀的区别。
仪器分辨力和鉴别阀应该是不是同一回事，搞不懂了，难受
本帖最后由 路云 于 2024-1-9 23:17 编辑
lijun123456 发表于 2024-1-9 17:00
刚才看了下，我这个解释好像是显示装置和鉴别阀的区别。
仪器分辨力和鉴别阀应该是不是同一回事，搞不懂 ...7.14条的“分辨力”与7.16条的“鉴别阈”，说的是示值产生可察觉变化时点的被测量的变化量值(您可以看一看两者的定义正文，基本上说的就是一个意思，连注释也基本上相同)。而7.15条的“显示装置的分辨力”说的是肉眼能有效辨别的最小示值差，与被测量的变化没有任何的关系。可以参阅另一讨论主题：关于分辨力-鉴别阈的概念
搞清楚什么是测量值什么是真值就很好理解了，真值是有这个值存在但是你永远得不到，我们通过测量方法测量设备只能测得无限趋进与真值的值
178311022 发表于 2024-1-22 10:17
搞清楚什么是测量值什么是真值就很好理解了，真值是有这个值存在但是你永远得不到，我们通过测量方法测量设 ...
这个主题好像与真值多大没什么关系。其实要理解7.14条的“分辨力”与7.15条的“显示装置的分辨力”没那么复杂。前者是与被测量的变化相关的，是要通过检测才能获得的，与被测量的施加方式有关。而后者就是肉眼能有效识别的最小“示值差”，与被测量的变化没有任何关系，你测不测它都是那么大。对于模拟式仪器来说，它与标尺(或刻度盘)刻线的宽度、相邻刻线的间距、指针指示部分的宽度与相邻刻线间距之比、指针与刻度面板的距离、指针行进的速度、以及是否借助光学放大系统读数等因素有关。对于数字仪器来说，就是当被测量值稳定时，“显示装置的分辨力”与示值不能稳定显示的变化区间大小有关。
本帖最后由 756270032 于 2024-2-5 14:29 编辑
规矩湾锦苑 发表于 2020-3-4 19:18
楼主给出的74题考点是正确理解分辨力、鉴别阈、灵敏度、死区等四个名词术语的真谛，防止概念的混淆。为 ...
规矩老师
鉴别阈：引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化。
小砝码加到6个的时候示值发生变化了，这说明是已经检测到变化了呀，既然变化了，那为什么鉴别阈是60mg这点，为什么不是50mg呢？
如果是60mg，那我感觉鉴别阈应该是引起相应示值可检测到变化的被测量值的最小变化（可是最小值也是无法确定的）
现在我有点蒙圈了感觉鉴别阈根本就不是一个能确定的值 就好像3.1415………一样根本确定不了这个值，感觉这个值无法表达出来，如果考试的时候我也不会选择B
我在106楼说过：“总之，分辨力与鉴别域是两个完全不同的概念”。我说过，分辨力是设计人员的规定，同型号规格的仪器分辨力都是这个50mg，不需要检定或校准。但同型号规格的仪器尽管分辨力都是50mg，每一台仪器的“鉴别域”可能都不相同，甚至同一台仪器在不同时间检定得到的鉴别域也不相同，所以“鉴别域”必须通过检定或校准才能知晓。那位混淆概念世界第一，干了一辈子计量工作的所谓“计量专家”，坚持认为分辨力与鉴别域是同一件事，实在是令人啼笑皆非。
难以理解，很难理解
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2024-2-5 14:57 编辑
756270032 发表于 2024-2-5 13:50
规矩老师
鉴别阈：引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化。
小砝码加到6个的时候示 ...
你的提问非常好，的确有时会在这里产生疑问。小砝码加到6个的时候示值发生变化了，这的确说明天平已经检测到变化了。但是，通过检定证明50mg是该天平示值不可检测到变化的被测量值，加载到60ｍg时天平才发生变化，那么这就是通过检定证明的，60ｍg为引起该天平示值不可检测到变化的，被测量值无限趋近的极限值，因此检定结论为：通过检定得到的该天平“鉴别阈”为60ｍg。虽然该天平与同型号规格的天平“分辨力”一样都是设计人员规定的50mg，但这一台被检天平的“鉴别域”却是60ｍg，这个例子以铁一样的事实，真实客观地证明了“分辨力”与“鉴别域”是完全不同的两个概念。
本帖最后由 路云 于 2024-2-6 15:42 编辑
135楼的规某人的确是狗屁不懂，在这里鱼目混珠瞎扯淡，仅仅只说“分辨力”。究竟是JJF1001第7.14条的“分辨力”，还是第7.15条的“显示装置的分辨力”，只字不提。楼主的题目写得清清楚楚：是引起示值产生可察觉的变化的被测量的最小变化(7.14条的“分辨力”)，只要被测量值的变化大于这个值(60 mg)，示值就会产生可察觉的变化。或者是引起示值不可检测到变化的被测量的最大变化(7.16条的“鉴别阈”)，只要被测量值的变化小于这个值(60 mg)，示值都不会发生可察觉的变化。分辨力是设计人员的规定，同型号规格的仪器分辨力都是这个50mg，不需要检定或校准。这是7.14条定义的“分辨力”吗？这明明是第7.15条定义的“显示装置的分辨力”，是肉眼能有效辨别的最小示值差，与被测量的变化没有任何关系。也被此人答非所问转移话题搬出来闲扯。对比JJF 1181第7.8条“鉴别力阈”与JJF 1001第7.14条“分辨力”，两者说的是不是同一个意思呀？那位混淆概念世界第一，干了一辈子计量工作的所谓“计量专家”，坚持认为分辨力与鉴别域是同一件事，实在是令人啼笑皆非。到底谁在这里混淆概念呀？我说的是7.14条的“分辨力”与7.16条的“鉴别阈”是同一个概念，只是从不同的角度去表述(在4楼就已经表述清楚了)。你搬出7.15条的“显示装置的分辨力”出来闲扯，什么意思？我说过7.15条“显示装置的分辨力”与7.16条的“鉴别阈”是一回事吗？你学术流氓在这里偷换概念，胡说八道地编造谎言栽赃诬陷。你说不是一回事，10楼就问你该电子秤的7.14条定义的“分辨力”是多少，叫你说出来给大家听。快四年了吧学术流氓，怎么到现在都还在装死呀？
756270032 发表于 2024-2-5 13:50
规矩老师
鉴别阈：引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化。
小砝码加到6个的时候示 ...
不要轻信规某人的瞎解读。他所说的“分辨力”，是JJF 1001第7.15条的“显示装置的分辨力”(即：显示装置的“物理分辨力”，而不是“有效分辨力”)，与被测量的变化没有任何关系，也根本无需通过测量得到。从来没有谁说过这个“分辨力”与“鉴别阈”是一回事。规某人存心恶意地偷换概念，企图达到别有用心栽赃诬陷之目的。