“白糖”测量问题解析

njlyx 发表于 2021-10-27 14:35
而且，"多量值"的情形不好用。

多量值也是矩阵算法，半点问题都没有。

njlyx 发表于 2021-10-27 14:33
【 数学已经把相关性问题定量表达得淋漓尽致了，看重复测得值误差的协方差阵列 】……对于无法取得"样本 ...

测量仪器的任何源误差都有统计资料，仪器的国家标准和企业标准里都有，只是有些计量标准有所欠缺。

yeses 发表于 2021-10-28 16:42
您注意一个数学概念，方差究竟是随机变量的所有可能取值（所有可能条件下）的发散性还是在相同试验条件下 ...

【 当把所有试验条件都控制得一模一样……】？？？    这是你的认识而已！  在所谓"系统测量误差/随机测量误差"分类"定义"所涉及的"重复性测量条件"，并非你"理解"的"一模一样"(完全绝对一致？)，大抵是"宏观可控的一样"……一些不可观的、或"通常"以为"无影响"的条件差异等并不包含在内(具体的"重复测量条件"在相关的"规程"中会有明确的规定)！……而所谓"随机"，本质上大概就是由"人们看不见"的那些实际"差异"引起的。…………谁能控制到"一模一样"？别人没有说的"东西"，不能"强加"。

njlyx 发表于 2021-10-28 19:04
【 当把所有试验条件都控制得一模一样……】？？？    这是你的认识而已！  在所谓"系统测量误差/随机测 ...

你这种回答我几年前就回答过了。http://blog.sciencenet.cn/blog-630565-1183897.html

njlyx 发表于 2021-10-28 19:04
【 当把所有试验条件都控制得一模一样……】？？？    这是你的认识而已！  在所谓"系统测量误差/随机测 ...

要这样说的话，那就只有请你回答一下：既然你承认相同条件也不是绝对相同条件，那么，控制到什么程度叫相同条件？控制到什么程度叫不同条件？误差分类究竟要把条件控制成怎么个不是一模一样相同的相同条件？

你能否举出测量实践中以相同测量条件为前提做误差统计的案例？

本案例三种误差，零点误差、比例误差及分度不均匀误差，涉及秤和量程二个主要测量条件，你如何通过你的“相同条件”把它们区分成不同类别？

yeses 发表于 2021-10-29 17:14
要这样说的话，那就只有请你回答一下：既然你承认相同条件也不是绝对相同条件，那么，控制到什么程度叫相 ...

【  本案例三种误差，零点误差、比例误差及分度不均匀误差，涉及秤和量程二个主要测量条件，你如何通过你的“相同条件”把它们区分成不同类别？】?………你自己是如何"确定"［在你处理的多次称量中，"零点误差"、"比例误差"近似不变］的？不需要满足什么"条件"么？

njlyx 发表于 2021-10-29 18:20
【  本案例三种误差，零点误差、比例误差及分度不均匀误差，涉及秤和量程二个主要测量条件，你如何通过你 ...

你主张相同不是绝对，那么你就得说明你的“相同”是怎么个不绝对？和不同的区别在哪里？你反问没用，我不懂你的意思，你的论点得你说明。

说具体的，同一秤对同一包白糖在“恒温”环境中、几分钟的时间内完成的重复测量，你认为这算不算你的相同测量条件？你认为这时零点误差、比例误差及分度不均匀误差这三种误差究竟算作“变”还是“没变”？

yeses 发表于 2021-10-25 20:34
明明是4个不同的观测值，您为什么要用同一个X1表示？还有X2？

测量模型是 （X1+X2+...X3）/10 来表述吗 ...

同一个量，测量4次得到不同的观测值，也就是测量结果。

为什么不可以用X1表达？

这不就是短时间内重复测量吗？

反正我看过无数的不确定度评定案例，像你这样子把 同一个量，重复测量几次，分开来用（x1+x2+...+xn）/n 表达的，这辈子我是头一回看到了。

237358527 发表于 2021-11-1 07:21
同一个量，测量4次得到不同的观测值，也就是测量结果。

为什么不可以用X1表达？

如主贴中，4个观测值49.8、49.9、50.1和50.2是4个不同的数值，你能写出等式x1=49.8，x1=49.9，x1=50.1和x1=50.2吗？

你没意识到这实际给出了悖论式49.8=49.9=50.1=50.2吗？

现有测量理论就是因为不注意数学概念细节而混乱的。

yeses 发表于 2021-11-1 11:11
如主贴中，4个观测值49.8、49.9、50.1和50.2是4个不同的数值，你能写出等式x1=49.8，x1=49.9，x1=50.1和x ...

那你告诉我， 还存在 重复性测量 吗？

237358527 发表于 2021-11-1 15:32
那你告诉我， 还存在 重复性测量 吗？

当然存在重复测量，但数学表达必须严密呀。

yeses 发表于 2021-11-3 15:27
当然存在重复测量，但数学表达必须严密呀。

那既然有重复性测量

为什么 你在测量模型中用 (X1+X2+X3+X4)/4 表达？

这4次测量 难道不是 Xi的重复测量4次吗？

如果是的话，再多次测量Xi,也只是一个同分量，在测量模型中用 Xi 表达。

你的测量模型应该是 y=x前-x后

237358527 发表于 2021-11-3 15:54
那既然有重复性测量

为什么 你在测量模型中用 (X1+X2+X3+X4)/4 表达？

用X1、X2、X3和X4分别代表前四个不同的观测值有什么错误呢？

x前=(X1+X2+X3+X4)/4， x后=(X5+X6+X7)/3 ，y=x前-x后，这没有问题呀。

我还真不懂你要表达什么，要不你也把这个题目按你的理解解析一遍？

yeses 发表于 2021-11-5 21:19
用X1、X2、X3和X4分别代表前四个不同的观测值有什么错误呢？

x前=(X1+X2+X3+X4)/4， x后=(X5+X6+X7)/3  ...

同一测量条件，同一测量对象，为什么要搞这么复杂的 测量模型 ？

很明显就是 重复性测量同一个量 。
按照你的说法，我做重复性测量20次，难道我的测量模型是 y=(x1+x2+...x20)/20 ????

而不是 Y=Xi 即可 ？

简单问题复杂化，来证明你的观点？

当然，我不是为了反驳你的观点有问题，而是 觉得 如此简单的 白糖测量不确定度评定 ？ 为什么要搞这么复杂？


现有的不确定度评定 哪个 规程或规范 评定案例 中 ，有把重复性测量 当成测量模型   y=(x1+x2+...xn)/n  来表述的？

237358527 发表于 2021-11-8 07:16
同一测量条件，同一测量对象，为什么要搞这么复杂的 测量模型 ？

很明显就是 重复性测量同一个量 。

GUM第10页：


看公式（3）！

yeses 发表于 2021-11-8 13:12
GUM第10页：

算了，再说也没有意思了。

反正 我见到的无论是 规程或规范 上的，还是 书籍上，杂志上，没有这样子

对于 重复性测量 ，没有一个 是这样子 评定 不确定度 的.

否则，重复性测量用 贝塞尔公式或极差法等 公式 意义何在。