关于CNAS超范围请教

18031284836 · 发表于 2021-7-10 11:03:30

本帖最后由 18031284836 于 2021-7-10 11:23 编辑

温度参数没有申请cnas认证，在证书中出具了温度示值误差，没有出不确定度，算超范围吗？

zyq6006594 · 发表于 2021-7-10 11:36:23

算，超范围跟出没出不确定度没关系，很多公司超认可范围的会备注这参数或者量程不在认可范围。

18031284836 · 发表于 2021-7-10 11:45:12

如果备注了就可以出不确定度吗？

x86438751 · 发表于 2021-7-10 12:13:27

这是个规范性的问题，通常校准都会给不确定度，你不给，客户不要，也没问题，都没有申请认证，哪来的超范围一说？只有申请并通过了这个项目，然后才会碰到超范围的事情，超范围可以，但是不能使用CNAS标识，否则被抓到，嘿嘿嘿....你懂的！

18031284836 · 发表于 2021-7-10 14:31:58

谢谢指教~~~

性情中人 · 发表于 2021-7-10 16:31:36

楼主说的这个情况应该算超过了CNAS规定范围，是CNAS不允许的。但校准证书上不印CNAS标识，只要客户认可，也没谁找你的麻烦。

18031284836 · 发表于 2021-7-10 17:26:05

感谢回答，那都有哪些内容可以出现在证书上呢？外观？漂移？负载能力？抽气能力？稳定性？基线噪声？基线漂移？线性误差？

星辰之殇 · 发表于 2021-7-10 20:28:01

这个不行吗，上个有个CNAS老师说没有给不确定度就不算超范围呀

18031284836 · 发表于 2021-7-11 16:35:30

星辰之殇发表于 2021-7-10 20:28
这个不行吗，上个有个CNAS老师说没有给不确定度就不算超范围呀

我一开始也是这么认为的，现在有点搞不懂了

醉卧疆场 · 发表于 2021-7-12 08:32:30

18031284836 发表于 2021-7-11 16:35
我一开始也是这么认为的，现在有点搞不懂了

CNAS给出了条文解释，是相应的实验室认可活动。只要出现了参数，没有标注“******不在认可范围内”等字眼，证书加盖CNAS章都算超范围。另外，校准证书出具参数数据后不给对应不确定度，都不符合校准证书的定义，是耍滑头。

zzzhang · 发表于 2021-7-12 08:56:53

没有给不确定度，是出具的证书不完整，说明这个证书是残缺的，跟超范围没有关系。

pigou615 · 发表于 2021-7-12 08:57:37

醉卧疆场发表于 2021-7-12 08:32
CNAS给出了条文解释，是相应的实验室认可活动。只要出现了参数，没有标注“******不在认可范围内”等字眼 ...

那么相应的问题来了，参数是如何定义的，举个例子化学实验室常见的酸度计，我理解的参数包括电计pH示值误差，仪器示值误差，电计电位示值误差，应该都给出相应的不确定度，但是有些机构的CNAS能力上并没有相应的不确定度，他们3个参数全出了，算不算超范围

醉卧疆场 · 发表于 2021-7-12 10:09:47

pigou615 发表于 2021-7-12 08:57
那么相应的问题来了，参数是如何定义的，举个例子化学实验室常见的酸度计，我理解的参数包括电计pH示值误 ...

就拿你这个例子来说，pH计参数包含电计、整机和电位，证书应当三个参数都具备，才能都盖认可章，否则应声明。

pigou615 · 发表于 2021-7-12 10:41:49

醉卧疆场发表于 2021-7-12 10:09
就拿你这个例子来说，pH计参数包含电计、整机和电位，证书应当三个参数都具备，才能都盖认可章，否则应声 ...

是的，但是并不是所有实验室都是这样的，该实验室有3个参量，但是很多实验室只有2个参量，然后出的证书都带了CNAS标识，这样的情况真的不在少数

srs0626 · 发表于 2021-7-12 11:06:39

醉卧疆场发表于 2021-7-12 10:09
就拿你这个例子来说，pH计参数包含电计、整机和电位，证书应当三个参数都具备，才能都盖认可章，否则应声 ...

也跟您请教一下，对于像气相色谱仪这种色谱类仪器呢？规程里面包含有柱温箱和流量参数，但是申请CNAS的时候只给过一个检出限或最小检测浓度，如果证书里面出了柱温箱和流量算超范围么？其实我感觉化学仪器很多这种情况

醉卧疆场 · 发表于 2021-7-12 14:01:43

pigou615 发表于 2021-7-12 10:41
是的，但是并不是所有实验室都是这样的，该实验室有3个参量，但是很多实验室只有2个参量，然后出的证书都 ...

那怎么说呢，可能有些实验室还不知道这样出是有问题的。

醉卧疆场 · 发表于 2021-7-12 14:05:11

srs0626 发表于 2021-7-12 11:06
也跟您请教一下，对于像气相色谱仪这种色谱类仪器呢？规程里面包含有柱温箱和流量参数，但是申请CNAS的时 ...

算超范围的，柱温和流量参数都是规程里明确的，而且实现起来也不难，按理应当具备资质才能加盖CNAS，并且给出不确定度。申请资质时是可以加上去的，没有且盖章的那种属于擦边球行为，严格追溯，要出问题的，不建议参考。

pigou615 · 发表于 2021-7-12 15:19:30

醉卧疆场发表于 2021-7-12 14:05
算超范围的，柱温和流量参数都是规程里明确的，而且实现起来也不难，按理应当具备资质才能加盖CNAS，并且 ...

柱箱温度，流量，按理说都可以给出不确定度，但是有几家法定计量机构或者第三方公司写到资质里去呢

pigou615 · 发表于 2021-7-12 15:21:14

pigou615 发表于 2021-7-12 15:19
柱箱温度，流量，按理说都可以给出不确定度，但是有几家法定计量机构或者第三方公司写到资质里去呢 ...

另外，有一次评审，气体报警器我把响应时间当做参量加上了，并评出了不确定度，但是现在评审老师直接给我去掉了，说没必要

醉卧疆场 · 发表于 2021-7-12 15:22:17

pigou615 发表于 2021-7-12 15:19
柱箱温度，流量，按理说都可以给出不确定度，但是有几家法定计量机构或者第三方公司写到资质里去呢 ...

意识到问题就应该改正，行业存在的问题正是我们要反思的。

醉卧疆场 · 发表于 2021-7-12 15:25:15

pigou615 发表于 2021-7-12 15:21
另外，有一次评审，气体报警器我把响应时间当做参量加上了，并评出了不确定度，但是现在评审老师直接给我 ...

响应时间是计量特性里明确规定的，计量器具控制里也明确说了要配备秒表，这种事可以跟评审老师好好说一下，要争取，不要争吵。

18031284836 · 发表于 2021-7-13 08:17:49

这次评审把所有能加的参数都准备上了，对于参数和范围，CNAS有相关的说明吗？

长度室 · 发表于 2021-7-13 09:02:02

醉卧疆场发表于 2021-7-12 15:25
响应时间是计量特性里明确规定的，计量器具控制里也明确说了要配备秒表，这种事可以跟评审老师好好说一下 ...

并不是所有的计量特性都需要评定测量不确定度，应该是仪器的主要项目，通常是示值。多个参数均为只要项目的，需要对每一个进行不确定度评定。

醉卧疆场 · 发表于 2021-7-13 09:19:21

长度室发表于 2021-7-13 09:02
并不是所有的计量特性都需要评定测量不确定度，应该是仪器的主要项目，通常是示值。多个参数均为只要项目 ...

主要参数和对主要参数有显著影响的副参数，都应当申请具备，除了一些特定的计量特性，不容易实现具体值测量的，可以不要求。

srs0626 · 发表于 2021-7-13 11:18:13

醉卧疆场发表于 2021-7-12 14:05
算超范围的，柱温和流量参数都是规程里明确的，而且实现起来也不难，按理应当具备资质才能加盖CNAS，并且 ...

连续三次扩项评审的时候要把温度和流量参数增加进去，但是考核老师都没给通过，其他类似的参量也是，我们申报好多次，次次不通过，不是不争取，是真的不给啊

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